Re: Ateizam kao vjera i kao religija???

by **damfisk** pon lip 03, 2013 3:56 pm

zbracun je napisao/la:Ovo ti je dobro . Ali, meni nije Biblija vodilja. Ona je samo jedan dio koji se uklapa u jedan veći mozaik. Ona mi nije bila ni prva, a ni zadnja literatura u u shvaćanju svega, u slaganju tog mozaika. Ja nikada nisam bio zadovoljan sa nedorečenim, ili imalo nejasnim stvarima. Uvijek sam morao naći odgovore na nejasnoće koje su se ukazivale i na pitanja koja su mi dolazila. Potpuno isto kao i sa tehnologijom. Naprimjer, pojavom kompjutera, ja se nisam zadovoljio samo odgovorima tipa, pišeš na tastaturi, a slova se pojavljuju na ekranu. To se dešava, i to je to. E, ne. Ja sam morao uroniti u osnovu svega i shvatiti cijeli princip i slijd događaja. Od upisivanja nula i jedinica u memoriju, njihovo prenošenje u registre procesora, koji registar ima koju funkciju, šta se dešava nakon tog unosa u pojedine registre. I tako sve do izlaska željenog sadržaja na ekran. Dakle, morao sam savladati strojno pogramiranje na najnižem nivou, da bi u potpunosti shvatio cijeli princip.
Takav put sam prošao i sa samim postojanjem. Morao sam se upoznati sa svim područjima koja su na neki način vezana za to, i koja su mi davala odgovore na nejasnoće i moja pitanja. Niti jedno područje nije nevažno, pošto izostankom samo jednog mozaik nie potpun i ne vidi se cijela i jasna slika. U takvom slučaju bi postojala nepoznanica, šta bi trebalo biti na nedostajućem djelu. A ja ne mogu stati dok god mi nije cijela slika pred očima.
Sad, dali sam u tome ograničen, neznam. Ja imam potrebu prelaziti granice koje dođu pred mene, a koliko sam uspješan u tome, isto neznam. Vjerovatno ovisi o području mog intersiranja, pošto postoje stvari i koje me ne interesraju. Kao politika, i sve šta je vezano uz nju, i sve ono gdje se vrte laži, skriva istina, iskrivljuju podaci, samo da bi se postgao cilj.

A zaključak do kojeg si došao takvim tvojim temeljitim proučavanjem postojanja je - šta točno? Da su vjernici u pravu, a nevjernici u krivu?

Da Bog postoji?

Daj nam reci, priopći nam, otkrij nam tajnu!!!!! Kako si, o ti veličanstveni i svemogući, uspio doć do tog zaključka, do kojeg nisu uspjeli doći svi filozofi od pamtivjeka pa do danas?

by **zbracun** pon lip 03, 2013 5:17 pm

Ajde, opet. Vjernici su u pravu šta se tiče vjerovanja u Boga, ali neznaju u šta zapravo vjeruju. Ako pročitaš mojih nekoliko postova unazad, trebalo bi ti bit dovoljno za malo razmišljanja. Problem kod tebe, kao i kod većine i vjernika (budi siguran da većina ni ne vjeruje u Boga niti u išta šta ih Biblija uči) i nevjernika je da ti se dobro riječima opiše, nacrta, opet ćeš to bez razmišljanja kategorički odbiti. Za tebe nebi bio dokaz ni da ti dođe sam Bog, da ti izvede neko "čudo", jer bi ti rekao da to nije ništa, nego samo mađioničarski trik koji može izvesti svaki mađioničar.
Bez tvoje volje da počneš razmišljati pozitivno umjesto negativno, nema ništa od dokazivanja. Da pokažeš malo volje, lako bi ti se objasnilo. Pa i u Bibliji piše da nitko nije prorok u svom selu. Zbog toga ni Isus nije mogao tamo izvesti ništa posebno. Potrebna je volja i mrvica volje za vjerovanjem, da bi se moglo išta objasniti.
Da, ima još dobar broj ljudi kojima je sve jasno, ali badava je to. Ako nećeš, nećeš. Jer ti jednostavno nećeš ni čuti ni vidjeti, odbijaš sve. Dok ti razum ne proradi, ništa od svega.
I, naravno, tvoj cinizam, arogancija i slično, te u potpunosti sprečava u pokušaju razumjevanja. Ako počneš bar malo poštivati druge, već bi bilo nekih izgleda.

by **tanuki** pon lip 03, 2013 7:30 pm

ne to ne piše u bibliji :
nitko nije prorok u svome selu,
koliko se sjećam ta narodna poslovica nije iz bibije,
može biti da se varam, dokaži da sam u krivu!

by **zbracun** pon lip 03, 2013 8:15 pm

Evanđelje po Tomi, iliti Tomino evanđelje:
(31) Isus reče: "Nitko nije prorok u vlastitom selu, i nijedan liječnik ne liječi one koji ga znaju."

by **tanuki** pon lip 03, 2013 9:12 pm

so sory, ali evanđelje nije biblija,
dakle to ne piše u bibliji!!

by **zbracun** uto lip 04, 2013 4:37 am

To je Biblija, novi zavjet. Prema tebi, novi zavjet nije Biblija. To je točno, novi zavjet je dio Biblije, njezin sastavni dio. Možda ni Biblija nije Biblija.

by **pustinja** uto lip 04, 2013 5:19 am

Ako se ne varam, evanđelje po tomi nije ušlo u bibliju jer nije bilo pogodno, u novom zavjetu su 4 evanđelja matek, lukica, ivek i markec dok toma, juda magdalena i još par njih , koji opisuju isuseka kao običnog normalnog građana su proglašena herezom i uništavana.

by **RobinUd** uto lip 04, 2013 7:55 am

Postoje kanonska i apokrifna evandjelja.
Kanonska su cetiri, vec ovdje nabrojana. Apokrifna su, vec prema raspolozenju crkve kroz stoljeca, bila djelomicno priznata ili zabranjivana/sakrivana.
Sta je biblija, od cega se sastoji, sve pise na netu...

by **tanuki** uto lip 04, 2013 8:00 am

evanđelje/grč. eayaggelion= dobra vijest
a dobra vijest je da i ateisti čitaju Wink

a evanđelja su nastala u drugoj polvici prvog stoljeća matej i ivan te učenici apostola marko i luka
marko je bio učenik apostola petra a luka učenik apostola pavla tako se matjevo markovo i lukino evanđelje zovu sinoptička evanđelja /grč. synoppsis= zaedničko gledanje/

by **damfisk** uto lip 04, 2013 11:02 am

zbracun je napisao/la:Ajde, opet. Vjernici su u pravu šta se tiče vjerovanja u Boga, ali neznaju u šta zapravo vjeruju.

Ali problem je u meni, koji ne vjerujem, a ne u njima koji vjeruju ali ne znaju u šta vjeruju...

Ajde neka. mukaa

zbracun je napisao/la:
...
Da, ima još dobar broj ljudi kojima je sve jasno, ali badava je to. Ako nećeš, nećeš. Jer ti jednostavno nećeš ni čuti ni vidjeti, odbijaš sve. Dok ti razum ne proradi, ništa od svega.
I, naravno, tvoj cinizam, arogancija i slično, te u potpunosti sprečava u pokušaju razumjevanja. Ako počneš bar malo poštivati druge, već bi bilo nekih izgleda.

Upravo si opisao 99,99% svih "vjernika" - uključujući i sebe.

Dok vam razum ne proradi, ništa od svega.

Vaša vas arogancija, lažna superiornost i umišljenost spriječava u pokušaju razumijevanja.

Ako počnete bar malo poštivati druge, već bi bilo nekih izgleda.

by **zbracun** uto lip 04, 2013 12:38 pm

Moji dosadašnji pokušaji i tekstovi su do sada urodili samo tvojim izrugivanjem, cinizmom, omalovažavanjem. Niti jednim znakom bilo kakvog interesa, ili iskrenim pitanjem da ti se nešto objasni. Dok ne pokažeš iskreni interes, do tada nema objašnjenja, nego ostaje samo tvoja "veličina".

by **damfisk** uto lip 04, 2013 5:40 pm

Pa sam si rekao da vjernici vjeruju, iako ne znaju u šta točno vjeruju.

Pa kako će onda neki vjernik (koji nema pojma u šta točno vjeruje) objasnit bilo kome zašto vjeruje - kad ni sam ne zna u šta vjeruje.

Nadalje... tvrdnja "vjernici su u pravu jer vjeruju iako ne znaju u šta vjeruju" naprosto zaziva, traži, vapi za sprdačinom, izrugivanjem, ismijavanjem i omalovažavanjem.

Nitko te nije tjerao da pišeš takve stvari, to si sam učinio, ničim izazvan. Pa sad snosiš posljedice.

To ti je tako, dragi moj forumski pravovjerniče...

by **tanuki** uto lip 04, 2013 6:25 pm

zbracun je napisao/la:Moji dosadašnji pokušaji i tekstovi su do sada urodili samo tvojim izrugivanjem, cinizmom, omalovažavanjem. Niti jednim znakom bilo kakvog interesa, ili iskrenim pitanjem da ti se nešto objasni. Dok ne pokažeš iskreni interes, do tada nema objašnjenja, nego ostaje samo tvoja "veličina".

sori zbraco ali ti si taj koji izbjegava odgovor,tvrdiš da nešto piše u bibliji što stvarno ne piše,
ateiste smatraš nepismenima pa možeš proturati laži kako nešto piše u bibliji!
tvoji sveti spisi za tebe mogu egzistirati, nekritično, ali i ja sam pročitao tvoje svete spise i imam kritični stav naspram njih za rzliku od tebe!

by **zbracun** uto lip 04, 2013 8:13 pm

E, jbg. Pa koliko ću puta ponavljat da sam i ja kritičan prema njima, ali da u njima treba naći i shvatiti ono pravo.
Kako da kratko objasnim šta je pravo, zapravo kako te prave djelove objasniti da vi počnete razmišljati o njima? U prošlim tekstovima sam to pokušao, ali ne ide. Ovako. Ako ste zainteresirani, probat ću još jednom na drugi način. Ako niste, neću se ni trudit.

by **tanuki** sri lip 05, 2013 6:52 am

nisi kritičan,
naveo si nekoliko puta da ti je biblija vodilja,
nemoj se truditi, jer bibliju više čitati neću,
novi zavjet?
sinoptičko viđenje apostola o životnom putu isusa, a sam isus nije ostavio ni jedno pisano slovo ili stari zavjet kao pregršt bajkica u koje više nitko ne vjeruje,
jedina istina s kojom smo se složili da nema smisla u raspravi između teista i ateista. pa se nemoj truditi, jer bi te moglo zaboljeti Laughing

by **evitaa** sri lip 05, 2013 12:46 pm

zbracun je napisao/la: Ako ste zainteresirani, probat ću još jednom na drugi način. Ako niste, neću se ni trudit.

Dapace, voljela bih cuti tvoje objasnjenje , pogotovo dolje napisanog.

zbracun je napisao/la:Ajde, opet. Vjernici su u pravu šta se tiče vjerovanja u Boga, ali neznaju u šta zapravo vjeruju. Ako pročitaš mojih nekoliko postova unazad, trebalo bi ti bit dovoljno za malo razmišljanja. Problem kod tebe, kao i kod većine i vjernika (budi siguran da većina ni ne vjeruje u Boga niti u išta šta ih Biblija uči) i nevjernika je da ti se dobro riječima opiše, nacrta, opet ćeš to bez razmišljanja kategorički odbiti.

by **tanuki** sri lip 05, 2013 12:48 pm

ne želiš to evita!

by **RobinUd** sri lip 05, 2013 3:35 pm

zbracun je napisao/la: ....šta se tiče vjerovanja u Boga, ali neznaju u šta zapravo vjeruju. ..... Problem kod tebe, kao i kod većine i vjernika (budi siguran da većina ni ne vjeruje u Boga niti u išta šta ih Biblija uči) i nevjernika je da ti se dobro riječima opiše, nacrta, opet ćeš to bez razmišljanja kategorički odbiti. Za tebe nebi bio dokaz ni da ti dođe sam Bog, da ti izvede neko "čudo", jer bi ti rekao da to nije ništa, nego samo mađioničarski trik koji može izvesti svaki mađioničar.

Ako iz "bogatog" krscanskog opusa dokazivanja boga uzmemo samo nekoliko, kroz ta dva tisucljeca, onda se moze primjetiti da se bog (krscanski) uvijek najbolje osjecao medju intelektualno inferiornijima.
Da sam ja vjernik-krscan, ja bih se zamislio...

Knjige "govore" da je Isus proucavao Toru. Neke druge "govore" da je ucio stolarski zanat kod ocuha Josipa. Razum govori da je bio nesto izmedju nepismenog boema, i lijenog parazita svoje okoline. Nigdje nije napisao ni slova ! Za ucenog covjeka sasvim nepojmljivo. Ne postoji na svijetu pismen covjek, koji nije napisao bar pismo, poruku, cedulju kad ide u kupovinu na trznicu....
Knige "govore" da je ondasnji obicaj Zidova bio, da odrastao muskarac mora biti ozenjen do svoje tridesete godine. Onaj, koji to nije bio, nije bio normalan.

Da ne kazem da se u Vrapcu s vremena na vrijeme pojavi pokoji Napoleon, Cassanova... pa i Isus. Svi su na svoj nacin veoma vjerodostojni. Kao i onaj, prije 2000 godina.

Knjige kojesta "govore"....

by **Mihael12** sub kol 31, 2013 8:33 am

RobinUd je napisao/la:

Ako iz "bogatog" krscanskog opusa dokazivanja boga uzmemo samo nekoliko, kroz ta dva tisucljeca, onda se moze primjetiti da se bog (krscanski) uvijek najbolje osjecao medju intelektualno inferiornijima.
Da sam ja vjernik-krscan, ja bih se zamislio...

Knjige "govore" da je Isus proucavao Toru. Neke druge "govore" da je ucio stolarski zanat kod ocuha Josipa. Razum govori da je bio nesto izmedju nepismenog boema, i lijenog parazita svoje okoline. Nigdje nije napisao ni slova ! Za ucenog covjeka sasvim nepojmljivo. Ne postoji na svijetu pismen covjek, koji nije napisao bar pismo, poruku, cedulju kad ide u kupovinu na trznicu....
Knige "govore" da je ondasnji obicaj Zidova bio, da odrastao muskarac mora biti ozenjen do svoje tridesete godine. Onaj, koji to nije bio, nije bio normalan.

Da ne kazem da se u Vrapcu s vremena na vrijeme pojavi pokoji Napoleon, Cassanova... pa i Isus. Svi su na svoj nacin veoma vjerodostojni. Kao i onaj, prije 2000 godina.

Knjige kojesta "govore"....

Kada se "nogometas" egzaltira u teoloskom i filozofskom neznanju, onda je to jako tuzno gledati i shvatiti zasto se podvrce tolikom mazohizmu. Sto ga tjera na ovu vrstu sramotne agitacije, tesko je odgovoriti? Psihopatologija? To je jedna od opcija!

Kada bi "nogometas" znao da je lopta okrugla i da su skoro svi veliki znanstvenici kroz povijest bili religiozni ljudi, onda bi se on zavukao u rupetinu iz koje je izmigoljio i pokrio se velom srama i poniznosti, jer pisati tolike nebuloze svojstveno je iskljucivo ignorantima i "nogometasima".

Glede osobe Isusa Krista, ne postoje nikakvi sporni detalji, niti glede njegova rada, niti glede njegova djelovanja. Sto je ucio i propovijedao napisali su Apostoli, dakle njegovi vjerni UCENICI!
A to je onda povjesni fakt!

by **tanuki** ned ruj 01, 2013 8:11 am

Kada je Bog stvarao smjesu moga tijela
znao je za moja djela i nedjela
kad na zemlji grijesim sa Njegovim znanjem
zasto bi mi duša u paklu gorjela? Laughing

by **zbracun** ned ruj 01, 2013 8:26 am

Neće tvoja dzša u pakao garant. Jer da ode, onda bi sve ostale pobegle iz pakla, a to Bog nesmije dozvolit. Bolje jedan Tanuki u raju, nego bezbroj ostalih iz pekla hh1

.

by **tanuki** ned ruj 01, 2013 8:38 am

Kada je Bog stvarao smjesu moga tijela
znao je za moja djela i nedjela
kad na zemlji grijesim sa Njegovim znanjem
zasto bi mi duša u paklu gorjela? Laughing

,da mišo, ako u google ukucaš i prvu strofu, naći ćeš i autora ovih strofa,
naći češ da je musliman, ali da ne pštuje autoritete ni zapovjedi kurana!
zašto se toliko trudiš mišo da nam dokažeš kako smo mi u krivu?
zar ti nije dovoljno uvjerenje da si ti u pravu?
vjeruj u Boga mišo, opusti se i uživaj,
budi sretan što nisi zaražen sa nevjerom, ali nemoj se truditi sa ikakvim dokazima i idejama da sam ja debil zbog toga što ne vjerujem u postojanje Boga!
moj životni vijek prelazi u treću fazu!
ne bojim se smrti, ali bojim se bolesti i nadam se da će moj kraj biti brz i kratak na putu u ništavilo!
nadm se da je tvoja vjera isto toliko duboka kao i moja nevjera!
pretpostavljam da te ispunjava spoznaja da ćeš vječno živjeti u blagostanju i sreći nakon ovozemaljskog života!
zato mišo; opusti se i uživaj,
nemoj se opterečivati sa nama jedinkama koji ne vjerujemo u Boga i Isusa!
tvoj modus vivendi je samo tvoj i apstrahiraj nas pojedince, ateiste koji nemaju namjere osporiti tvoju vjeru Wink

by **tanuki** ned ruj 01, 2013 8:49 am

zbracun je napisao/la:Neće tvoja dzša u pakao garant. Jer da ode, onda bi sve ostale pobegle iz pakla, a to Bog nesmije dozvolit. Bolje jedan Tanuki u raju, nego bezbroj ostalih iz pekla .

poštujem tvoja razmišljanja,
ali poštuj i ti moja,
ok, ovaj napis gore jest vic na koji se mogu nasmijati i poštujem te kao vjernika za razlika od deb. miše!
nema smisla u polemici između vjernika i nevjernika!
kao što mene nitko ne može uvjeriti u postojanje Boga tako ni ja nikoga ne mogu uvjeriti u nepostojanje istog!
ali tolrancija i kominikacija među ljudima se ne mora temeljiti u nečijim vjerovanjima!
ljudskost, moral, komunikacija nema veze sa vjerom ili ne vjerom Wink

by **Mihael12** ned ruj 01, 2013 12:12 pm

tanuki je napisao/la: Kada je Bog stvarao smjesu moga tijela znao je za moja djela i nedjela kad na zemlji grijesim sa Njegovim znanjem zasto bi mi duša u paklu gorjela?

Fatalno neispravni stihovi, ali ako kazes da su od jednog muslimana, onda je to "kismet" islamskog fatalizma. "Zasto bi mu dusa u paklu gorjela?" je pokusaj bijega pred konacnim autoritetom pravde. Odgovor: Zato sto si birao u slobodi, jer Bog te svojim znanjem nije ogranicio u tvom izboru. Predestinacija nije Bozja ideja, nego ljudska. Bog sve zna, i to se moze definirati kao "teoloski determinizam", ali ti ostajes slobodan u svom izboru, da se odlucis i protiv Boga.

tanuki je napisao/la: ,da mišo, ako u google ukucaš i prvu strofu, naći ćeš i autora ovih strofa, naći češ da je musliman, ali da ne pštuje autoritete ni zapovjedi kurana!

Islamski fatalizam! Sloboda izbora ostaje i nije ju moguce osporiti.

tanuki je napisao/la: vjeruj u Boga mišo, opusti se i uživaj, budi sretan što nisi zaražen sa nevjerom, ali nemoj se truditi sa ikakvim dokazima i idejama da sam ja debil zbog toga što ne vjerujem u postojanje Boga!

Kako bih mogao svoga bliznjeg ostaviti u mraku? Ti si moj bliznji, i ja zelim da izidjes iz mraka predrasuda i neznanja i da odbacis tzv. "Bias overrules logic".

Sala na stranu, ovo je forum za diskusiju, pa je normalno da se vodi diskusija i o Bogu i ateizmu.

Dakle, nista posebno, i nemoj biti paranoidan da te ja zelim misionirati. Daleko od toga. Ja zelim u jednoj serioznoj diskusiji pokazati, da ateizam ima najlosije argumente za svoj svjetonazor. Ateizam nije u stanju logicno braniti svoj stav, jer je svjetonazor bez smisla, cilja i nade. Ako smrt izbrise sve i totalno, onda tu ne moze biti ni logike ni razuma i to bi znacilo da konacne pravde nema, te da su oni koji su u svom zivotu zivjeli na racun drugih, da su ih maltretirali, progonili i ubijali, u pravu i da za te zlocine nece snositi nikakve odgovornosti. Lenjin, Staljin, Mao, POl-POt, Hitler ili Tito ostaju nekaznjeni i zadrzavaju pravo po tvom svjetonazoru, jer smrt brise sve i totalno. To je tvoj problem koji ti neda spavati i koji te progoni, jer komunisticka skola misljenja izbija iz svake tvoje pore.

tanuki je napisao/la: zato mišo; opusti se i uživaj, nemoj se opterečivati sa nama jedinkama koji ne vjerujemo u Boga i Isusa! tvoj modus vivendi je samo tvoj i apstrahiraj nas pojedince, ateiste koji nemaju namjere osporiti tvoju vjeru

Ne uzimaj sve toliko osobno, jer se ovdje radi o diskusiji o Bogu i ateizmu. Tvoje lamentacije nisu argumenti u korist tvog svjetonazora, nego iskljucivo plac izgubljenog u korovu zivotnih promasaja. Smisao zivota niti jest uzivanje, niti to moze biti. Ako bi to bio smisao zivota, onda ce svi ljudi umrijeti u patnji samouzrokovanih bolestiju i zla! Los izgled na uspjeh. Egoizam je losija opcija od altruizma! Mrznja losija opcija od ljubavi. Besmisao losiji izbor od smisla. Beznadje losiji put od nade. Itd.,,,,,,,,,etc.,,,,,,,,,,, papa

by **Teo** ned ruj 15, 2013 11:20 am

''Čovjek je religiozno biće. Ako ne štuje pravoga Boga, štovat će lažnoga. Ateizam je zapravo također religija i to vrlo angažirana religija koja štuje mnoštvo idola.'' (biskup Jasmin Milić)

by Sponsored content