Re: Je li kazna od 6.700 kuna za divljanje po autocesti brzinom od 246 km/h dovoljna?

by **RobinUd** sub vel 21, 2015 11:07 pm

Opasku "drzavni proracun bi bio za" sam ja umetnuo.
Nisam pitao drzavni proracun.
Ali je poruka unekoliko jasna.
Netko, tko vozi auto od 100.000 €, ne moze se ni nasmijati na kaznu od 100 €

by **histrion** sub vel 21, 2015 11:27 pm

RobinUd je napisao/la:
Netko, tko vozi auto od 100.000 €, ne moze se ni nasmijati na kaznu od 100 €

Definirajmo kaznu ...
Tih 100 Eura je kazna zbog ugrožavanja ostalih sudionika prometa.

Recimo da je nekakav stručnjak odredio da je 50 km/h maksimalna brzina ... pretpostavljam zbog mogućnosti izbjegavanja nesreće i pravovremenog zaustavljanja.

Netko vozi nov BMW 3 brzinom 51 km/h ... zakoči ... i zaustavi se nakon 19 metara ...
Netko drugi vozi Daciu Duster brzinom 51 km/h ... zakoči ... i u trenutku kad se onaj BMW zaustavi ima još uvijek brzinu 20 km/h ...

I jedan i drugi ugrožavali su promet vozeći prebrzo ... a sad pitanje ...
Tko je više ugrožavao promet i tko mora platiti više???

by **RobinUd** ned vel 22, 2015 12:15 am

Negdje si nesto pomijesao....
Kao prvo, imamo ovdje pravnog strucnjaka, pa ce ti objasniti smisao i logiku kazne.

A ovo drugo... da jeftini auti nemaju nikakvo pravo voziti (mozda smiju svoj "radni vijek" biti negdje velikodusno parkirani ??).
Izgleda da su te negdje nesto krivo (na)ucili.
Svi propisi su napravljeni po sistemu "najslabije karike" u drustvu.
Najlosiji auto, ako ima tehnicki pregled, zadovoljava sve zakonske uvjete.
Novi BMW se smije zaustaviti ranije.
Ali nikako se ne smije zaustaviti PUNO ranije, jer time ugrozava onog iza sebe, kojem je.... ah, sta objasnjavati.....

Nitko mudar zapravo ne stavlja vazece saobracajne propise pod znak pitanja, pogotovo ne na ovaj nacin. To je zapravo kompromis kompleksnih uvjeta na cesti, izmedju stroja i covjeka.

Ali, tko zna, mozda postanes slavan.....

by **histrion** ned vel 22, 2015 12:40 am

RobinUd je napisao/la:
Izgleda da su te negdje nesto krivo (na)ucili.
Svi propisi su napravljeni po sistemu "najslabije karike" u drustvu.

Mene???
Izgleda da je i tvoja fizika na razini 12-godišnjaka (naime 13 godina stari znaju izračunati put kočenja).

Zanimljivo je da samo neki zakoni slijede sistem najslabije karike ... dajte mi i porez kao što ga imaju najslabije karike !!!!

p.s. - upravo najslabije karike u prometu su razlog da sam kupio auto s 12 zračnih jastuka i auto koji prazan ima 2500 kila.

by **tanuki** ned vel 22, 2015 1:26 am

smisao prometa je da čovjek dođe od točke a do točke b sigurno.
lijepo je imati pilu od auta i glupo je imati je a ne osjetiti njenu moć i natjerati je 300 kmh ako ona to može, ali cesta nije pista,
tko želi adrenalin zbog brze vožnje, postoje natjecanja na pisti!

by **RobinUd** ned vel 22, 2015 2:13 am

histrion je napisao/la:
Izgleda da je i tvoja fizika na razini 12-godišnjaka (naime 13 godina stari znaju izračunati put kočenja).
Zanimljivo je da samo neki zakoni slijede sistem najslabije karike ... dajte mi i porez kao što ga imaju najslabije karike !!!!
p.s. - upravo najslabije karike u prometu su razlog da sam kupio auto s 12 zračnih jastuka i auto koji prazan ima 2500 kila.

Neznam....
Odustajem.
Na ovaj nacin ne vrijedi raspravljati.
Krivo sam te procijenio.
Svi propisi (tako kazu i institucije !!) su napravljeni (ovo je moj izraz) po sistemu "najslabije karike".
To ce reci da vozila sa najslabijim karakteristikama (ali, u okviru zakonom zadanih vrijednosti !!), i vozaci sa najslabijim motorickim karakteristikama i refleksima (opet, od zakonodavca odredjeni minimum !!), imaju pravo sudjelovati u prometu.
Zakon ne predvidja nikakvu prednost ni povlasticu za aute od 2,5 tone.
To odgovorno tvrdim, jer imam dvije vozacke dozvole, u dvije drzave (obadvije polozene, ne prepisane !!).

by **tanuki** ned vel 22, 2015 5:46 am

što to uopće znači divljanje hmm

da ja imam "pilu" stisnuo bi je do daske na autoputu i samim tim bi najviše ugrozio samog sebe i živo bi mi se jebalo za nekakvu možebitni kaznu od 1000 eu!
ali eto ja nemam takvu "pilu" ali nisam zavidan, tko je ima neka dere, zašto bi klao svoj bolid vozeći samo 130 na sat?

by **eva kant** ned vel 22, 2015 8:04 am

ovo o putu kočenja stoji, ali ta ograničenja od 30 -50 km/h su postavljena kao upozorenja i nije stvar u tome koje auto će prije zakočiti, jer ponekad neće ni oni bolji auti uspjeti zakočiti zato što je u vožnju uključen i ljudski faktor. da auti voze sami, onda bi ovo što histrion priča imalo donekle smisla.
a što se tiče procijena sposobnosti vozača, i tu opet ima puno faktora koji znaju utjecati na vozača..netko može biti super vozač, ali šta ako nije dve noći spavao, onda je jasno da su mu sposobnosti smanjene i da ugrožava sudionike u prometu više nego neki penzić koji je možda lošiji vozač, ali ima jasan pregled sitacije na cesti.

by **histrion** ned vel 22, 2015 8:12 am

eva kant je napisao/la:
...netko može biti super vozač, ali šta ako nije dve noći spavao ...

A što ako penzić dvije noći nije spavao i vozi Škodu Favorit?

Nagledao sam se lančanih sudara i znam kakvi automobili i kakvi vozači su učesnici.

by **eva kant** ned vel 22, 2015 8:19 am

pa ista stvar, čovjekove sposobnosti su tada ograničene, a auti koji prođu tehnčki pregled zadovoljavaju uvjete za sigurnu vožnju, neovisno o njihovom putu kočenja..

by **histrion** ned vel 22, 2015 8:23 am

eva kant je napisao/la:
... auti koji prođu tehnčki pregled zadovoljavaju uvjete za sigurnu vožnju ...

To to zaista misliš ili me zajebavaš?

by **Mihovil** ned vel 22, 2015 8:25 am

To je istina - u Austriji.

U HR, auto postaje fit za prolaz TPa s 100-200 kn u knjižici vozila, ovisno o kvaru.

by **eva kant** ned vel 22, 2015 8:29 am

ne zajebavam..
trebali bi zadovoljavati te uvjete, i s tom pretpostavkom svi sudjelujemo u prometu..
kad bih išla od pretpostavke da većini ne rade kočnice ili imaju izlizane gume, ne bih ni vozila..

by **histrion** ned vel 22, 2015 8:50 am

eva kant je napisao/la:
trebali bi zadovoljavati te uvjete, i s tom pretpostavkom svi sudjelujemo u prometu..
kad bih išla od pretpostavke da većini ne rade kočnice ili imaju izlizane gume, ne bih ni vozila..

Po mojoj procjeni 60% automobila na hrvatskim cestama je neispravnih.
Večina zbog amortizera, guma i kočnica.

Slijedeći put kad se budeš vozila po Istri (a Istra je raj na zemlji u usporedbi s nekim drugim djelovima Hrvatske) promatraj kako se ponašaju automobili ispred tebe kroz zavoj ili preko rupa (kojih imamo jako puno).
Na parkiralištu pulske tržnice pogledaj gume.
U Limskom kanalu vozeći nizbrdo obrati pažnju na stop svjetla automobila ispred tebe.
Sve će ti biti jasno.

Ti si krenula od pretpostavke da su svi ispravni i bezbrižno se voziš ... ja sam krenuo od pretpostavke da ih je 60% neispravnih i zato sam si kupio takve automobile (da se koliko-toliko bezbrižno vozim).

p.s. - sin je u Finskoj kupio i registrirao P206 ... 2 sata i 15 minuta je trajao teh. pregled (prošao je "iz prve").

by **histrion** ned vel 22, 2015 8:53 am

Može li jedna anketa?
Koliko često mjenjate amortizere?

p.s. - Jedan pokvaren amortizer poveća put kočenja za 40%.

by **Mihovil** ned vel 22, 2015 8:56 am

Od 2002e do danas nisam promijenio nijedan amortizer ali zato mijenjam automobile svakih 4-5 godina.

by **damfisk** ned vel 22, 2015 9:14 am

RobinUd je napisao/la:
Tocno !!
Tocno to, sto ti navodis kao nepravilno i nepravedno, prometni strucnjaci u nekim europskim zemljama vide kao jednu mogucnost kaznjavanja vozaca.
Za "obicnu" kaznu prekoracenja brzine, plati se do nekih stotinjak eura, u nekim europskim zemljama. Razmislja se o tome, da se kazna procentualno veze, za vozilo, koje je u tom trenutku (!) "sudjelovalo" u prekrsaju.
Pa bi stara Corsa, vrijednosti nekih 2000 eura, "platila" 5% svoje vrijednosti, nekih stotinjak €.
Gospodin u Audiju, od nekih 80.000 € bi se isprsio za nesto vise.
(Drzavni proracun bi odmah bio za !!)

Nisi baš potpuno u pravu.

Ne bi se kazna vezivala za vrijednost vozila kojim je počinjen prekršaj, nego za imovinsko stanje počinitelja prekršaja.

Takvo nešto već postoji, mislim, u Finskoj - poznat je slučaj Mike Hakkinena koji je platio masnu kaznu za prekoračenje brzine...

Prekršajna kazna utvrđuje se u visini dnevne zarade počinitelja. Pa se tako za prekoračenje brzine plaća, primjerice, 100 dnevnih zarada. Osoba koja zarađuje 5 Eura dnevno platit će 400 Eura kazne a osoba koja zarađuje 1000 Eura dnevno platit će 5000 Eura kazne.

by **Mihovil** ned vel 22, 2015 9:19 am

damfisk je napisao/la:. Pa se tako za prekoračenje brzine plaća, primjerice, 100 dnevnih zarada.

Znaci, studenti i nezaposleni mogu raditi sranja potpuno besplatno, a oni koji malo zarade ili ne prijavljuju zaradu placaju sicu ?

Posteno,nema sto.

by **damfisk** ned vel 22, 2015 9:21 am

Nitko ne može "radit sranja besplatno", postoji donja granica (kao i gornja granica) za svaki prekršaj.

by **Mihovil** ned vel 22, 2015 9:28 am

Dakle, mogu raditi sranja gotovo besplatno tj uz minimalnu kaznu.

Jedino posteno jest jednaka kazna (u novcu ili vremenu u zatvoru) za jednaki prekrsaj.

100 dnevnih dohodaka po 0 kuna
100 dnevnih dohodaka po 50 kuna
100 dnevnih dohodaka po 100 kuna
100 dnevnih dohodaka po 1000 kuna
100 dnevnih dohodaka po 10000 kuna

nikako nije jednaka kazna.

No, tamo gdje je to zakon, tako jest.

damfisk je napisao/la:
Prekršajna kazna utvrđuje se u visini dnevne zarade počinitelja.
Pa se tako za prekoračenje brzine plaća, primjerice, 100 dnevnih zarada.
Osoba koja zarađuje 5 Eura dnevno platit će 400 Eura kazne a osoba koja zarađuje 1000 Eura dnevno platit će 5000 Eura kazne.

400 Eur kazne = 5 Eur/dan x 80 dana ???
5000Eur kazne = 1000Eur/dan x 5 dana ???

Jesi zeznuo mnozenje (u oba slucaja) ili je 5000 Eur maksimalna kazna (znaci 100 dnevnih dohodaka ili 5000Eur)?
po mome
Osoba koja zaraduje 5 Eura dnevno 5 Eur/dan x 100dana = 500 Eur kazne
Osoba koja zaraduje 1000 Eura dnevno 1000 Eur/dan x 100dana = 100 000 Eur kazne

by **damfisk** ned vel 22, 2015 9:38 am

Ne možeš "radit sranja" uz minimalnu kaznu ako imaš maksimalna primanja. I osobe koje nemaju primanja također plaćaju kaznu - kao šta sam rekao,za svaki je prekršaj propisan nekakav minimum.

Kazna je za jednaki prekršaj uvijek jednaka - plaća se jednak broj "dnevnih dohodaka".

Ma tipkao sam sa mobitela pa sam nešto spetljao pišući i brišući, i ispala je besmislica... Glupan.

Trebalo je stajati ovako: ako je za neki prekršaj kazna 50 dnevnih dohodaka, onda će osoba koja zarađuje 100 Eura dnevno platit 5000 Eura a osoba koja zarađuje 1000 Eura dnevno platit će 50000 Eura.

by **Mihovil** ned vel 22, 2015 9:39 am

Onda si zajeba matematiku, nema veze.

Uglavnom ne svida mi se taj sistem, mislim da nije pravedan.

by **damfisk** ned vel 22, 2015 9:42 am

Taj je sustav puno pravičniji od ovog gdje su novčane kazne fiksne, pa osoba koja prima mjesečnu plaću od 3000 kuna nema šta jesti kad plati kaznu od 2000 kuna, dok osoba koja mjesečno zarađuje 13 tisuća kuna istu tu kaznu plati rugajući se.

Smisao novčane kazne je da se svaki počinitelj jednako optereti, a jednako opterećenje postiže se razmjernim kažnjavanjem.

by **Mihovil** ned vel 22, 2015 9:58 am

Stoji to što kažeš, no u ovom sjebanom sustavu gdje vlasnici firmi i obrta (raznih profila), ljudi koji rade na sivo i crno a političare da ne spominjem na papiru zarađuju manje od osrednjeg zaposlenika osrednje kompanije tako nesto nema smisla.

Da se u obzir uzme i ukupna imovina, opet nema smisla, mislim da znas i sam zašto.

Opet bi najviše najebali najpošteniji - mahom za banalne prekršaje .

by **damfisk** ned vel 22, 2015 10:00 am

Pa i u tom slučaju bi takav razmjeran sustav bio pravičniji od ovog fiksnog, u kojem Željko Kerum vozi kako hoće, kud hoće i kad hoće i plaća svaku kaznu smijući se.

A netko drugi za istu takav prekršaj radije ide u zatvor jer će ostavit djecu gladnu ako plati kaznu.

by Sponsored content