Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
+8
Gabriel
tanuki
zbracun
diabolik.
fosforica
Chulpan
eva kant
Žužika
12 posters
Stranica 1 / 4.
Stranica 1 / 4. • 1, 2, 3, 4
Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Opsssss
Vijest koja je svojevremeno šokirala veliki dio znanstvene zajednice. Postoji samo jedan znanstvenik u povijesti koji je bio nazvan 'Ikona ateizma' i 'Prvak ateizma'-dr. Antony Flew. Pred brojnim kamerama dr. Flew je izjavio: 'Sazvao sam ovu konferenciju za tisak da vas obavijestim da sam postao religiozan. Pod pritiskom jasnih i nedvosmislenih znanstvenih činjenica, morao sam prihvatiti da Bog postoji'.
Riječ je o dr. Antony Flew-u, profesoru filozofije na najpoznatijim svjetskim sveučilištima, autoru brojnih knjiga koje osporavaju religiju, od kojih je najpoznatija ''Bog i filozofija''-knjiga koja je imala brojna izdanja. Profesor Flew je bio idol svim svjetskim ateistima a njegove rasprave sa religioznim znanstvenicima bile su omiljeni program ateistima širom svijeta. Veliki uspon ateizma u suvremenom svijetu doveo je do formiranja brojnih klubova ateista, a ikona svakog od tih klubova bio je profesor dr. Antony Flew. A onda se desilo nešto neočekivano, šokantno…
Na raspravi sa jednim religioznim znanstvenikom dr. Flew je iznosio poznate ateističke argumente, a onda mu je suprotna strana uputila dva pitanja:
(Prvo pitanje): ''Gospodine Flew, ja u ruci držim Bibliju. Gdje je nastala ova knjiga?''
Dr. Flew je odgovorio: ''Nastala je u štampariji, naravno.''
Tada mu je religiozni znanstvenik odgovorio: ''U ovoj knjizi se nalazi informacija, što znači da je knjiga nastala u umu pisca, a ne u štampariji. Da li se slažete?''
Dr. Flew se složio: ''Da, u pravu ste, ta knjiga je nastala u umu pisca.''
A onda je uslijedilo pitanje na koje dr. Flew nije znao odgovor:
(Drugo pitanje): ''Gospodine Flu, pošto svi živi organizmi imaju u sebi vrlo složenu informaciju, zapisanu u genima, u čijem umu je nastala ta informacija?''
Dugotrajna šutnja dr. Flew-a je bila šokantna za njegove ateističke simpatizere, pa je razgovor skrenut na drugu temu, a spomenuto pitanje ostalo je neodgovoreno.
Tokom devet mjeseci nakon rasprave, dr. Flew je razmišljao o pitanju na koje nije znao odgovor. Njegov moto kojim je učio studente tokom više godina, glasio je: ''Treba slijediti činjenice bez obzira na to kuda te one odvedu.''
I tako su činjenice odvele najpoznatijeg svjetskog ateistu do zaključka koji je iznio na konferenciji za tisak koja će izazvati pravi potres u velikom dijelu znanstvene zajednice. Pred brojnim kamerama dr. Flew je izjavio:
Dame i gospodo, poštovani prijatelji, sazvao sam ovu konferenciju za štampu da vas obavijestim da sam postao religiozan. Pod pritiskom jasnih i nedvosmislenih znanstvenih činjenica morao sam prihvatiti da Bog postoji. U najnovijem izdanju moje knjige Bog i filozofija, pisat će da su sva moja dosadašnja dijela nadmašena.''
Šok u potpunosti! Nevjerica nije silazila s lica i usana vojske svjetskih ateista.
Kada je ova vijest odjeknula u svjetskim medijima, u isto vrijeme je krenula lavina komentara da dr. Antony Flew 'nije tako mislio', da su mediji 'loše prenijeli njegovu izjavu'' itd… Onda je dr. Flew ponovno izašao pred kamere i ponovno potvrdio svoje jasno opredjeljenje da Bog postoji i da je to znanstvena činjenica koja je jasna i neoboriva.
Ali kao što smo svjedoci u da u ovom svijetu postoji ona strana koja agresivno prikazuje svijetlost kao tamu, crno kao bijelo, slatko kao gorko, tako je nastavljena agresivna kampanja u brojnim medijima da dr. Flew nije izjavio da je postao religiozan, da ga 'religiozni fanatici pogrešno interpretiraju'' i da je ateizam jedini pravi put u životu.
Dr. Flew je onda sjeo i napisao autobiografsku knjigu ''Priznajem: Postoji Bog!-Kako je najortodoksniji svjetski ateista promijenio svoj stav.'' U toj knjizi on opisuje svoje odrastanje u religioznoj porodici svoje skretanje u ateizam pod utjecajem ateističke literature i dugogodišnji rad na mjestu profesora filozofije na brojnim svjetskim sveučilištima kao najvatreniji promotor ateizma u svijetu. A onda, uslijedio je preokret pod utjecajem jasnih znanstvenih činjenica.
U svojoj knjizi dr. Flew kao maestro filozofije i logike prikazuje kako je najpoznatiji svjetski evolucionista dr. Richard Dawkins potpuno pogrešno objasnio fenomene u prirodi, i zloupotrijebio svoj utjecaj kao profesor biologije na sveučilištu Oxford. Knjiga dalje obrađuje i druga pitanja u vezi s odnosom znanosti i religije, znanosti i ateizma, i isti predstavlja pravi udžbenik zdrave logike i jednostavnog znanstvenog zaključka.
Kao religiozan čovjek, dr. Flew citira biblijski tekst i kaže: ''Teško onima koji zlo zovu dobro, a dobro zlo, koji prave od mraka svijetlost, a od svijetlosti mrak, koji prave od gorkog slatko a od slatkog gorko.''
Razvoj znanosti je bacio novo svijetlo na bezbrojna čudesa prirode koja potvrđuju tvrdnju da je ovaj svijet stvoren i da nije mogao nastati slučajno, kako tvrdi suvremena teologija evolucije. Arheologija, geologija, astronomija i druge znanstvene discipline su pokazale da postoji potpuni sklad između suvremenih znanstvenih otkrića i izvještaja u Bibliji. Stvoritelj ne samo da je stvorio ovaj svijet, već je čovjeku dao jasne upute za kvalitetan i uspješan život napisane u Bibliji.
Činjenica je da ne postoji šteta koju čovjek može izazvati a koju Bog ne može ispraviti! Istinski vjernici kao Antony Flew, svjesni su te činjenice i hrabro nastupaju u obrani onoga što je istinito i životno važno.
Onaj koji je stvorio čovjeka u stanju je to ponovno učiniti i nakon njegove smrti, a za one koji su uporni u pobuni i razaranju, ne postoji ni jedan dokaz koji bi mogao da ih pokrene u pozitivnom smjeru, kao što i Stvoritelj kaže: ''Ovima da i mrtvi ustanu iz grobova, neće vjerovati.''
Vijest koja je svojevremeno šokirala veliki dio znanstvene zajednice. Postoji samo jedan znanstvenik u povijesti koji je bio nazvan 'Ikona ateizma' i 'Prvak ateizma'-dr. Antony Flew. Pred brojnim kamerama dr. Flew je izjavio: 'Sazvao sam ovu konferenciju za tisak da vas obavijestim da sam postao religiozan. Pod pritiskom jasnih i nedvosmislenih znanstvenih činjenica, morao sam prihvatiti da Bog postoji'.
Riječ je o dr. Antony Flew-u, profesoru filozofije na najpoznatijim svjetskim sveučilištima, autoru brojnih knjiga koje osporavaju religiju, od kojih je najpoznatija ''Bog i filozofija''-knjiga koja je imala brojna izdanja. Profesor Flew je bio idol svim svjetskim ateistima a njegove rasprave sa religioznim znanstvenicima bile su omiljeni program ateistima širom svijeta. Veliki uspon ateizma u suvremenom svijetu doveo je do formiranja brojnih klubova ateista, a ikona svakog od tih klubova bio je profesor dr. Antony Flew. A onda se desilo nešto neočekivano, šokantno…
Na raspravi sa jednim religioznim znanstvenikom dr. Flew je iznosio poznate ateističke argumente, a onda mu je suprotna strana uputila dva pitanja:
(Prvo pitanje): ''Gospodine Flew, ja u ruci držim Bibliju. Gdje je nastala ova knjiga?''
Dr. Flew je odgovorio: ''Nastala je u štampariji, naravno.''
Tada mu je religiozni znanstvenik odgovorio: ''U ovoj knjizi se nalazi informacija, što znači da je knjiga nastala u umu pisca, a ne u štampariji. Da li se slažete?''
Dr. Flew se složio: ''Da, u pravu ste, ta knjiga je nastala u umu pisca.''
A onda je uslijedilo pitanje na koje dr. Flew nije znao odgovor:
(Drugo pitanje): ''Gospodine Flu, pošto svi živi organizmi imaju u sebi vrlo složenu informaciju, zapisanu u genima, u čijem umu je nastala ta informacija?''
Dugotrajna šutnja dr. Flew-a je bila šokantna za njegove ateističke simpatizere, pa je razgovor skrenut na drugu temu, a spomenuto pitanje ostalo je neodgovoreno.
Tokom devet mjeseci nakon rasprave, dr. Flew je razmišljao o pitanju na koje nije znao odgovor. Njegov moto kojim je učio studente tokom više godina, glasio je: ''Treba slijediti činjenice bez obzira na to kuda te one odvedu.''
I tako su činjenice odvele najpoznatijeg svjetskog ateistu do zaključka koji je iznio na konferenciji za tisak koja će izazvati pravi potres u velikom dijelu znanstvene zajednice. Pred brojnim kamerama dr. Flew je izjavio:
Dame i gospodo, poštovani prijatelji, sazvao sam ovu konferenciju za štampu da vas obavijestim da sam postao religiozan. Pod pritiskom jasnih i nedvosmislenih znanstvenih činjenica morao sam prihvatiti da Bog postoji. U najnovijem izdanju moje knjige Bog i filozofija, pisat će da su sva moja dosadašnja dijela nadmašena.''
Šok u potpunosti! Nevjerica nije silazila s lica i usana vojske svjetskih ateista.
Kada je ova vijest odjeknula u svjetskim medijima, u isto vrijeme je krenula lavina komentara da dr. Antony Flew 'nije tako mislio', da su mediji 'loše prenijeli njegovu izjavu'' itd… Onda je dr. Flew ponovno izašao pred kamere i ponovno potvrdio svoje jasno opredjeljenje da Bog postoji i da je to znanstvena činjenica koja je jasna i neoboriva.
Ali kao što smo svjedoci u da u ovom svijetu postoji ona strana koja agresivno prikazuje svijetlost kao tamu, crno kao bijelo, slatko kao gorko, tako je nastavljena agresivna kampanja u brojnim medijima da dr. Flew nije izjavio da je postao religiozan, da ga 'religiozni fanatici pogrešno interpretiraju'' i da je ateizam jedini pravi put u životu.
Dr. Flew je onda sjeo i napisao autobiografsku knjigu ''Priznajem: Postoji Bog!-Kako je najortodoksniji svjetski ateista promijenio svoj stav.'' U toj knjizi on opisuje svoje odrastanje u religioznoj porodici svoje skretanje u ateizam pod utjecajem ateističke literature i dugogodišnji rad na mjestu profesora filozofije na brojnim svjetskim sveučilištima kao najvatreniji promotor ateizma u svijetu. A onda, uslijedio je preokret pod utjecajem jasnih znanstvenih činjenica.
U svojoj knjizi dr. Flew kao maestro filozofije i logike prikazuje kako je najpoznatiji svjetski evolucionista dr. Richard Dawkins potpuno pogrešno objasnio fenomene u prirodi, i zloupotrijebio svoj utjecaj kao profesor biologije na sveučilištu Oxford. Knjiga dalje obrađuje i druga pitanja u vezi s odnosom znanosti i religije, znanosti i ateizma, i isti predstavlja pravi udžbenik zdrave logike i jednostavnog znanstvenog zaključka.
Kao religiozan čovjek, dr. Flew citira biblijski tekst i kaže: ''Teško onima koji zlo zovu dobro, a dobro zlo, koji prave od mraka svijetlost, a od svijetlosti mrak, koji prave od gorkog slatko a od slatkog gorko.''
Razvoj znanosti je bacio novo svijetlo na bezbrojna čudesa prirode koja potvrđuju tvrdnju da je ovaj svijet stvoren i da nije mogao nastati slučajno, kako tvrdi suvremena teologija evolucije. Arheologija, geologija, astronomija i druge znanstvene discipline su pokazale da postoji potpuni sklad između suvremenih znanstvenih otkrića i izvještaja u Bibliji. Stvoritelj ne samo da je stvorio ovaj svijet, već je čovjeku dao jasne upute za kvalitetan i uspješan život napisane u Bibliji.
Činjenica je da ne postoji šteta koju čovjek može izazvati a koju Bog ne može ispraviti! Istinski vjernici kao Antony Flew, svjesni su te činjenice i hrabro nastupaju u obrani onoga što je istinito i životno važno.
Onaj koji je stvorio čovjeka u stanju je to ponovno učiniti i nakon njegove smrti, a za one koji su uporni u pobuni i razaranju, ne postoji ni jedan dokaz koji bi mogao da ih pokrene u pozitivnom smjeru, kao što i Stvoritelj kaže: ''Ovima da i mrtvi ustanu iz grobova, neće vjerovati.''
Žužika- Aktivni forumaš
- Registriran/a : 08.02.2014
Broj postova : 1085
Reputacija : 125
Godina imam : 45
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
slažem se da je znanstvena činjenica da svaki organizam posjeduje genom, ali to ne dokazuje postojanje boga. jer ako je genom svakog organizma na zemlji smišljen od nekoga, to znači da bi to moglo biti i djelo neke daleko naprednije vrste u univerzumu nego što je čovjek. npr. od nekih vanzemaljaca.. meni se ta ideja više sviđa, iako mi je pomalo zastrašujuća.
_________________
srednji prst vrijedi tisuću riječi..
eva kant- Domaćica foruma Eva
(Organizatorica Foto natječaja) - Registriran/a : 09.06.2009
Broj postova : 18713
Reputacija : 1519
Godina imam : 24
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
gdje su sad ti dični ateisti?
znate po Isusu pljuvati,,,a o ovome šutite,jel?
maca pojela jezik,profesor zasro stvar?
znate po Isusu pljuvati,,,a o ovome šutite,jel?
maca pojela jezik,profesor zasro stvar?
Žužika- Aktivni forumaš
- Registriran/a : 08.02.2014
Broj postova : 1085
Reputacija : 125
Godina imam : 45
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Mozda zato sto se kitis tudjim perjem, nisi potpisala autora teksta pa djeluje kao sprdnja.
A mozda i zato sto Flew nije "najveci ateist danasnjice" i sto je u vrijeme kad je to izjavio vec bio ozbiljno mentalno obolio.
A mozda i zato sto Flew nije "najveci ateist danasnjice" i sto je u vrijeme kad je to izjavio vec bio ozbiljno mentalno obolio.
Chulpan- Trajno baniran/a
- Registriran/a : 02.06.2013
Broj postova : 5273
Reputacija : 89
Godina imam : 43
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
ma dašta,,,sad je i on mentalno bolestan i lažljiv isto kao i ona djevojčica,,,koja je eto,potpuno zdrava sada i ide u školu...
,,da si malo proguglala našla bi još puno toga zanimljivog,,tuđe ili ne tuđe perje,istinito je...
ajmeee....
,,da si malo proguglala našla bi još puno toga zanimljivog,,tuđe ili ne tuđe perje,istinito je...
ajmeee....
Žužika- Aktivni forumaš
- Registriran/a : 08.02.2014
Broj postova : 1085
Reputacija : 125
Godina imam : 45
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Šta je to - najveći ateist današnjice?
Tko je najveći teist današnjice?
I zašto bi mi njegovo mišljenje trebalo biti od nekog značaja?
Usput, pokušavaš se služiti pseudoargumentom - Argumentum ab auctoritate, što u startu spada u logičke pogreške.
Tko je najveći teist današnjice?
I zašto bi mi njegovo mišljenje trebalo biti od nekog značaja?
Usput, pokušavaš se služiti pseudoargumentom - Argumentum ab auctoritate, što u startu spada u logičke pogreške.
Zadnja promjena: fosforica; sub oľu 29, 2014 11:42 pm; ukupno mijenjano 1 put.
fosforica- Manga foruma
- Registriran/a : 14.02.2009
Broj postova : 6076
Reputacija : 1195
Godina imam : 50
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Žužika je napisao/la:gdje su sad ti dični ateisti?
Evo ih na forumu
Gost- Gost
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Obraćanje od Boga najvećeg teista današnjice.
Nisam planirao postati ateist. Nisam čak niti želio postati ateist. Jednostavno nisam imao izbora ako sam želio biti pošten prema sebi - priznao je Jack (50). Njegovo priznanje ne bi bilo nimalo šokantno da Jack nije svećenik Južnjačkih baptista, najveće baptističkedenominacije koja u Americi ima 16 milijuna sljedbenika.Kao dječak, Jack nije poznavao temeljne postavke kršćanstva niti je o Božiću razmišljao kao o kršćanskom blagdanu. U crkvu je počeo ići u gimnaziji, i to na nagovor kolege.
VEZANE VIJESTI
Vijesti
Knjiga ‘Razum, vjera i revolucija’: I ljevičari vjeruju u nekog boga
Dawkins i Hitchens žele Papu poslati u zatvor
Treba platiti kredit
- Privukao me govor ljubavi. Rekao sam sebi: O.K. Idem prema tome. Želim to istražiti - prisjetio se Jack koji je zatim stekao diplomu iz religije na liberalnom baptističkom koledžu te poslije magistrirao crkvenu glazbu.Putujući s kazališnom skupinom diljem SAD-a, upoznao je svoju buduću suprugu,vrlo gorljivu kršćanku.Vjenčali su se i Jack je postao baptistički svećenik.On i njegova žena bili su vrlo snažno uključeni u crkveni život. No,prije deset godina Jack je odlučio vrlo pažljivo iščitati Bibliju kako bi još više učvrstio svoju vjeru.Međutim,to je imalo sasvim suprotan učinak.
- Zanimanje za kršćanstvo dovelo me do točke da ne vjerujem u Boga...Upravo sam te jeseni počeo sebi naglas govoriti: Ja više ne vjerujem u Boga - objasnio je Jack koji već dugo razmišlja o tome da napusti Crkvu ako nađe način kako će izdržavati obitelj i otplatiti dugove.
- Kada bi mi netko rekao: ‘Evo, ovdje je 200.000 dolara’, dao bih otkaz ovaj tjedan - ispričao je Jack dr. Lindi LaScoli, psihoterapeutkinji, socijalnoj radnici i donedavnoj vjernici. Jack je jedan od pet američkih protestantskih propovjednika koji su postali nevjernici i pristali su sudjelovati u pilot-istraživanju o svećenicima ateistima objavljeno u časopisu Evolutionary Psychology i na webu Washington Posta .
Istraživanje je pokrenuo Daniel Dennett (68),profesor filozofije na sveučilištu Tufts i autor 13 knjiga. Dennett je i jedan od najeksponiranijih svjetskih ateista te autor bestselera “Kraj čarolije” u kojemu religiju tretira kao prirodnu pojavu koja je nastala kao rezultat evolucije ljudskog mozga.
Gubitak vjere
- Dok sam radio na knjizi ‘Kraj čarolije’, putovao sam Amerikom kako bih intervjuirao duboko religiozne ljude,uključujući i svećenike. No, osupnulo me kad su mi mnogi od tih ljudi,u velikom povjerenju, priznali da ne vjeruju u Boga - ispričao je Dennett koji se u jednom eseju bavio i fenomenom gubitka vjere Majke Tereze. Zatim je odlučio provesti istraživanje o svećenicima ateistima.Iako se javilo više kandidata, na kraju je na javnu objavu razgovora,koje je u strogoj tajnosti vodila Linda LaScola, pristalo samo pet svećenika čiji je identitet izmijenjen. Dvojba svakog od svećenika nevjernika, smatra Dennett, slična je dvojbi homoseksualca koji razmišlja o “coming outu”.
- Moja supruga ne treba baš sada doznati istinu. To neće pomoći nikome od nas. Kad osjetim da je pravo vrijeme, razgovarat ću s njom. - rekao je Adam (43), svećenik u Kristovoj crkvi u Južnoj Karolini, kojega je strast za čitanjem knjiga odvela na ateistički put.
- Knjiga koja mi je zarobila um i sve preokrenula naopako jest Hitchensov ‘Bog nije velik’ . To je bilo šokantano - ispričao je Adam. Biblija je samo priča - Ne osjećam se licemjerom. Osjećam se vrlo autentičnim i vrlo kredibilnim kada nedjeljom propovijedam svojim ljudima - rekao je Wes (42), pastor u liberalnoj Metodističkoj crkvi, koji je počeo sumnjati u Boga na koledžu kada je spoznao da Adam i Eva nisu bili stvarni ljudi.
- Šalim se da sam u to vrijeme izmolio moj put prema ateizmu. Jer,u tim ranim danima hrvao sam se s Bogom moleći - istaknuo je. - Svoga sina učim da su priče iz Biblije samo priče - dodao je Wes koji smatra da mnogi svećenici prihvaćaju vjerovanja metaforički. - Ne prihvaćam da je Marija začela po Duhu svetom. Odbijam Isusovo božanstvo, ali nisam sam - objasnio je Darryl (36), prezbiterijanski pastor koji ima suprugu i troje djece.Za svećenički poziv se odlučio u mladosti kad mu je prijatelj ubijen u terorističkom napadu tijekom ljetovanja u inozemstvu.Tada su mu na um padale suicidalne misli.
- Bez obzira na to ima li Boga ili ne, izabrao sam živjeti kao da ga ima. Nisam imao alternativu jer se nisam želio ubiti.Alternativa je bila beznađe - rekao je Darryl koji, poput Jacka i Adama, često razmišlja o tome da ostavi Crkvu, ali to ne može učiniti dok ne osigura sigurnu egzistenciju svojoj obitelji. Iz Crkve u penziju Ostati u Crkvi ili je napustiti za Ricka, koji je svećenik Ujedinjene Kristove crkve, više nije dvojba. Jer, Rick ima 72 godine i prima punu crkvenu mirovinu, a svaki mjesec dobiva i naknadu jer kao svećenik dio vremena radi u kampusu jednog poznatog sveučilišta. Rick je odrastao u obitelji koja nije bila osobito religiozna. Na koledžu je postao agnostik i vjerojatno bi postao pravnik da se nije dogodio Korejski rat. Kako ne bi otišao u rat, izabrao je sjemenište. No, istinski je želio naučiti više o kršćanstvu.
- Nisam vjerovao u Boga, ali sam mislio da ću biti jednu godinu u sjemeništu i raspravljati s najboljim teolozima - prisjetio se Rick koji je odabrao Ujedinjenu Kristovu crkvu jer nema doktrinu prisile, pruža “mnogo slobode da vjeruješ ono što želiš vjerovati” te je aktivna u borbi za socijalnu pravdu i ljudska prava.
Tako...a sad si opet natakni prste u uha i urlaj LA, LA LA...
Laku noć
Nisam planirao postati ateist. Nisam čak niti želio postati ateist. Jednostavno nisam imao izbora ako sam želio biti pošten prema sebi - priznao je Jack (50). Njegovo priznanje ne bi bilo nimalo šokantno da Jack nije svećenik Južnjačkih baptista, najveće baptističkedenominacije koja u Americi ima 16 milijuna sljedbenika.Kao dječak, Jack nije poznavao temeljne postavke kršćanstva niti je o Božiću razmišljao kao o kršćanskom blagdanu. U crkvu je počeo ići u gimnaziji, i to na nagovor kolege.
VEZANE VIJESTI
Vijesti
Knjiga ‘Razum, vjera i revolucija’: I ljevičari vjeruju u nekog boga
Dawkins i Hitchens žele Papu poslati u zatvor
Treba platiti kredit
- Privukao me govor ljubavi. Rekao sam sebi: O.K. Idem prema tome. Želim to istražiti - prisjetio se Jack koji je zatim stekao diplomu iz religije na liberalnom baptističkom koledžu te poslije magistrirao crkvenu glazbu.Putujući s kazališnom skupinom diljem SAD-a, upoznao je svoju buduću suprugu,vrlo gorljivu kršćanku.Vjenčali su se i Jack je postao baptistički svećenik.On i njegova žena bili su vrlo snažno uključeni u crkveni život. No,prije deset godina Jack je odlučio vrlo pažljivo iščitati Bibliju kako bi još više učvrstio svoju vjeru.Međutim,to je imalo sasvim suprotan učinak.
- Zanimanje za kršćanstvo dovelo me do točke da ne vjerujem u Boga...Upravo sam te jeseni počeo sebi naglas govoriti: Ja više ne vjerujem u Boga - objasnio je Jack koji već dugo razmišlja o tome da napusti Crkvu ako nađe način kako će izdržavati obitelj i otplatiti dugove.
- Kada bi mi netko rekao: ‘Evo, ovdje je 200.000 dolara’, dao bih otkaz ovaj tjedan - ispričao je Jack dr. Lindi LaScoli, psihoterapeutkinji, socijalnoj radnici i donedavnoj vjernici. Jack je jedan od pet američkih protestantskih propovjednika koji su postali nevjernici i pristali su sudjelovati u pilot-istraživanju o svećenicima ateistima objavljeno u časopisu Evolutionary Psychology i na webu Washington Posta .
Istraživanje je pokrenuo Daniel Dennett (68),profesor filozofije na sveučilištu Tufts i autor 13 knjiga. Dennett je i jedan od najeksponiranijih svjetskih ateista te autor bestselera “Kraj čarolije” u kojemu religiju tretira kao prirodnu pojavu koja je nastala kao rezultat evolucije ljudskog mozga.
Gubitak vjere
- Dok sam radio na knjizi ‘Kraj čarolije’, putovao sam Amerikom kako bih intervjuirao duboko religiozne ljude,uključujući i svećenike. No, osupnulo me kad su mi mnogi od tih ljudi,u velikom povjerenju, priznali da ne vjeruju u Boga - ispričao je Dennett koji se u jednom eseju bavio i fenomenom gubitka vjere Majke Tereze. Zatim je odlučio provesti istraživanje o svećenicima ateistima.Iako se javilo više kandidata, na kraju je na javnu objavu razgovora,koje je u strogoj tajnosti vodila Linda LaScola, pristalo samo pet svećenika čiji je identitet izmijenjen. Dvojba svakog od svećenika nevjernika, smatra Dennett, slična je dvojbi homoseksualca koji razmišlja o “coming outu”.
- Moja supruga ne treba baš sada doznati istinu. To neće pomoći nikome od nas. Kad osjetim da je pravo vrijeme, razgovarat ću s njom. - rekao je Adam (43), svećenik u Kristovoj crkvi u Južnoj Karolini, kojega je strast za čitanjem knjiga odvela na ateistički put.
- Knjiga koja mi je zarobila um i sve preokrenula naopako jest Hitchensov ‘Bog nije velik’ . To je bilo šokantano - ispričao je Adam. Biblija je samo priča - Ne osjećam se licemjerom. Osjećam se vrlo autentičnim i vrlo kredibilnim kada nedjeljom propovijedam svojim ljudima - rekao je Wes (42), pastor u liberalnoj Metodističkoj crkvi, koji je počeo sumnjati u Boga na koledžu kada je spoznao da Adam i Eva nisu bili stvarni ljudi.
- Šalim se da sam u to vrijeme izmolio moj put prema ateizmu. Jer,u tim ranim danima hrvao sam se s Bogom moleći - istaknuo je. - Svoga sina učim da su priče iz Biblije samo priče - dodao je Wes koji smatra da mnogi svećenici prihvaćaju vjerovanja metaforički. - Ne prihvaćam da je Marija začela po Duhu svetom. Odbijam Isusovo božanstvo, ali nisam sam - objasnio je Darryl (36), prezbiterijanski pastor koji ima suprugu i troje djece.Za svećenički poziv se odlučio u mladosti kad mu je prijatelj ubijen u terorističkom napadu tijekom ljetovanja u inozemstvu.Tada su mu na um padale suicidalne misli.
- Bez obzira na to ima li Boga ili ne, izabrao sam živjeti kao da ga ima. Nisam imao alternativu jer se nisam želio ubiti.Alternativa je bila beznađe - rekao je Darryl koji, poput Jacka i Adama, često razmišlja o tome da ostavi Crkvu, ali to ne može učiniti dok ne osigura sigurnu egzistenciju svojoj obitelji. Iz Crkve u penziju Ostati u Crkvi ili je napustiti za Ricka, koji je svećenik Ujedinjene Kristove crkve, više nije dvojba. Jer, Rick ima 72 godine i prima punu crkvenu mirovinu, a svaki mjesec dobiva i naknadu jer kao svećenik dio vremena radi u kampusu jednog poznatog sveučilišta. Rick je odrastao u obitelji koja nije bila osobito religiozna. Na koledžu je postao agnostik i vjerojatno bi postao pravnik da se nije dogodio Korejski rat. Kako ne bi otišao u rat, izabrao je sjemenište. No, istinski je želio naučiti više o kršćanstvu.
- Nisam vjerovao u Boga, ali sam mislio da ću biti jednu godinu u sjemeništu i raspravljati s najboljim teolozima - prisjetio se Rick koji je odabrao Ujedinjenu Kristovu crkvu jer nema doktrinu prisile, pruža “mnogo slobode da vjeruješ ono što želiš vjerovati” te je aktivna u borbi za socijalnu pravdu i ljudska prava.
Tako...a sad si opet natakni prste u uha i urlaj LA, LA LA...
Laku noć
fosforica- Manga foruma
- Registriran/a : 14.02.2009
Broj postova : 6076
Reputacija : 1195
Godina imam : 50
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Otisla je spavati da te ne bi cula
Chulpan- Trajno baniran/a
- Registriran/a : 02.06.2013
Broj postova : 5273
Reputacija : 89
Godina imam : 43
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Odo i ja
Laku noć društvo
fosforica- Manga foruma
- Registriran/a : 14.02.2009
Broj postova : 6076
Reputacija : 1195
Godina imam : 50
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Chulpan je napisao/la:Otisla je spavati da te ne bi cula
ne boj se lažljivice,,,slušam samo kad imam nešto pametno za čuti...lažove ne jebem ni pet posto!
fosforice,nađem ja tebi sutra više obraćenika ateista na vjeru nego obratno
i da,chulpan,,,dušo,,,spavati se mora,,,netko mora ujutro i ustati a ne pajkiti do podne pa odmah na hebačinu vjernika na forum...
mora se papati,usisati,djeci skuhati ručak,,,
Žužika- Aktivni forumaš
- Registriran/a : 08.02.2014
Broj postova : 1085
Reputacija : 125
Godina imam : 45
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
A jeste neki, spavanje.....
Laka vam noc, svima......
Laka vam noc, svima......
Gost- Gost
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Jebes, jebes, ali bez ocekivanog efekta.Žužika je napisao/la:
ne boj se lažljivice,,,slušam samo kad imam nešto pametno za čuti...lažove ne jebem ni pet posto!
fosforice,nađem ja tebi sutra više obraćenika ateista na vjeru nego obratno
i da,chulpan,,,dušo,,,spavati se mora,,,netko mora ujutro i ustati a ne pajkiti do podne pa odmah na hebačinu vjernika na forum...
mora se papati,usisati,djeci skuhati ručak,,,
Znam da moras spavati, prikupiti snagu za histericno laganje, pljuvanje, podmetanje, lazne citate, vrijedjanje, progon, tuzakanje, klevetu, a usisavanje i kuhanje su pod razno.
Chulpan- Trajno baniran/a
- Registriran/a : 02.06.2013
Broj postova : 5273
Reputacija : 89
Godina imam : 43
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Davor Pavuna (Koprivnica, 15. travnja 1952.[1]) hrvatski je fizičar i izumitelj.[i]Objavio je preko 150 znanstvenih radova i udžbenik o supravodljivosti na engleskom jeziku
Postao je doktor znanosti u Cambridgeu 1982. godine iz područja fizike kondenzirane materije. U francuskom Nacionalnom centru za znanstvena istraživanja (CNRS) u Grenobleu boravio je tri godine. Jedno vrijeme istraživao je u Australiji i SAD-u. Od 1986. godine radi u Lausanneu u Švicarskoj [2] kao sveučilišni profesor fizike, kemije kondenzirane materije te mikro i opto elektronike.[/i]
Taj čovjek se prije par godina u emisiji NU2 deklarirao kao vjernik.
Rekao je da nije vjerovao, da je proučavao mnoge vjere, religije, meditirao i svašta, ali da je "nešto" doživio u jednoj (čini mi se ) katedrali, te da otad vjeruje u Boga.
@Eva, ta teorija o vanzemaljcima nije bez osnove. Čini mi se da u nekim spiljama postoje slike praljudi na kojima su nacrtani ljudi u skafanderima, letjelice koje neobično sliče današnjim, rakete i svašta čega u ono doba nije bilo, niti moglo biti.
Postao je doktor znanosti u Cambridgeu 1982. godine iz područja fizike kondenzirane materije. U francuskom Nacionalnom centru za znanstvena istraživanja (CNRS) u Grenobleu boravio je tri godine. Jedno vrijeme istraživao je u Australiji i SAD-u. Od 1986. godine radi u Lausanneu u Švicarskoj [2] kao sveučilišni profesor fizike, kemije kondenzirane materije te mikro i opto elektronike.[/i]
Taj čovjek se prije par godina u emisiji NU2 deklarirao kao vjernik.
Rekao je da nije vjerovao, da je proučavao mnoge vjere, religije, meditirao i svašta, ali da je "nešto" doživio u jednoj (čini mi se ) katedrali, te da otad vjeruje u Boga.
@Eva, ta teorija o vanzemaljcima nije bez osnove. Čini mi se da u nekim spiljama postoje slike praljudi na kojima su nacrtani ljudi u skafanderima, letjelice koje neobično sliče današnjim, rakete i svašta čega u ono doba nije bilo, niti moglo biti.
diabolik.- Manga foruma
- Registriran/a : 23.12.2008
Broj postova : 6086
Reputacija : 553
Godina imam : 59
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
diabolik. je napisao/la:
@Eva, ta teorija o vanzemaljcima nije bez osnove. Čini mi se da u nekim spiljama postoje slike praljudi na kojima su nacrtani ljudi u skafanderima, letjelice koje neobično sliče današnjim, rakete i svašta čega u ono doba nije bilo, niti moglo biti.
a ima i u bibliji, u knjizi izlaska opis kako se bog spustio na sinaj u dimu, vatri i uz grmljavinu..
Bogojavljenje
18 Brdo Sinaj zavilo se u dim jer je Jahve u obliku ognja sišao na nj. Dizao se dim kao dim iz peći. Sve se brdo silno treslo.
da to danas vidimo rekli bismo da se neka letjelica iz svemira spustila na zemlju..
_________________
srednji prst vrijedi tisuću riječi..
eva kant- Domaćica foruma Eva
(Organizatorica Foto natječaja) - Registriran/a : 09.06.2009
Broj postova : 18713
Reputacija : 1519
Godina imam : 24
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Ima još bolji navod iz Biblije, a u prilog toj tezi .
Knjiga - Ezekiel, opisuje Jahvina kola, koja bi u današnjoj rekonstrukciju izgledala ovako:
fosforica- Manga foruma
- Registriran/a : 14.02.2009
Broj postova : 6076
Reputacija : 1195
Godina imam : 50
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Žužika je napisao/la:
ne boj se lažljivice,,,slušam samo kad imam nešto pametno za čuti...lažove ne jebem ni pet posto!
fosforice,nađem ja tebi sutra više obraćenika ateista na vjeru nego obratno
i da,chulpan,,,dušo,,,spavati se mora,,,netko mora ujutro i ustati a ne pajkiti do podne pa odmah na hebačinu vjernika na forum...
mora se papati,usisati,djeci skuhati ručak,,,
Pa zar na dan gospodnji?!?!? Božeoslobodi, boženezavedi
Ako te veseli tražiti takvo što, tko sam ja da ti branim.
Ne vidim svrhu, ali samo daj.
fosforica- Manga foruma
- Registriran/a : 14.02.2009
Broj postova : 6076
Reputacija : 1195
Godina imam : 50
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Ja se sjećam, na nekom mom, možda prvom, koncertu... Ja sam tada željela, toliko sam željela upoznati Boga, i toliko sam željela biti gore na toj sceni i reći da vjerujem, a znala sam da još uvijek nije vrijeme da se kaže. Nije se moglo, nije se smjelo. Možda su neki bili hrabriji i odlučniji, onako kako treba. Ja nisam. I onda je došao rat.
Ja sam bila Tajči, popularna pjevačica koja je imala sve. Ljudi su mi zavidjeli, djeca su mi pisala pisma u kojima si mi govorili kako bi željeli biti kao ja i da sam im ja sve na svijetu. A ja bih pjevala svoju Hajde da ludujemo ili svoju Dvije zvijezdice i stajala bih gore i gledala bi u more ljudi, i shvaćala bih da osim te pjesme, osim te tri minute, koje su tako kratke, ja im imam vrlo malo pružiti. I baš tada, zato što je dolazio rat, svi smo se pomalo počelo bojati. Ja bih stajala na pozornici, gledala te ljude i mislila "možda ih sutra neće biti, možda sutra nikoga od nas neće biti, bez vjere kakvog to sve ima smisla..." Bez vjere, i moja slava, i moja popularnost, i moje pjesmice bile su samo tri minute a ne vječnost koju čovjek treba.
I tada, sjećam se, bilo je to negdje u Istri, mislim da je bio Labin, koncert prije jedne Nove godine, kada je bilo možda dvadeset tisuća ljudi, ja sam pjevala i odjednom me ulovio onaj pravi fizički strah. Ja nemam nikad tremu, pogotovo kad pjevam, ali tada kao da su mi se noge oduzele, imala sam takvu nervozu u sebi. Sjela sam malo sa strane, i rekla sam "Božem molim Te uzmi me! Uzmi me i vodi me kud god hoćeš. Nauči me, daj mi snagu, daj mi vjeru, daj mi nešto da mogu tim ljudima dati nešto više od samo te tri minute. Ja ću ti se predati potpuno".
I baš tog ljeta navršila sam dvadeset i jednu godinu i u jednoj maloj crkvici, to je bilo prvi puta da su me prijatelji zamolili da otpjevam jednu pjesmu u kapelici. I to je bilo prvi puta u mom životu da sam pjevala ne ljudima, i ne radi sebe, nego Bogu, onako tiho, anonimno gdje smo bili samo On i ja. (Zapjeva Krist na žalu)
I dok sam pjevala tu pjesmu čula sam da me zove. Možda sam se malo previše uživjela, možda sam željela tako jako da me On zove (govori plačnim glasom) ali u tom trenutku bila sam spremna sve ostaviti. I lako mi je bilo ostaviti i slavu i novac. Ono što je bilo teško bilo je ostaviti moj dom, moju obitelj, moje prijatelje, sve te ljude koji su tako gledali u mene, kojima sam toliko jako željela dati tračak nade, komadić sreće, neku vjeru, po koju sam i sama išla, zbog koje sam željela krenuti na put ma koliko jak, ma koliko težak bio.
http://sion.hr/hr_HR/blog/3/Svjedocanstva/255/Svjedocanstvo-Tatjane-Matejas-Tajci.html
Chulpan- Trajno baniran/a
- Registriran/a : 02.06.2013
Broj postova : 5273
Reputacija : 89
Godina imam : 43
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Ovo me sad podsjetilo na moju svekrvu, koja se boji plivati u dubokom, pa je danima zazivala boga da joj da snage da ona na svom ljetovanju zapliva u duboko...i uspjela je...ali taj dan je još nekoliko stotina djece umrlo od gladi, jer velika kozmička sila nije stigla ispuniti svima želje, dok je moju svekrvu kuražila da ode u duboke vode...lol.
Mila majko :joj
Mila majko :joj
fosforica- Manga foruma
- Registriran/a : 14.02.2009
Broj postova : 6076
Reputacija : 1195
Godina imam : 50
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Fosforica, jel ona slika možda iz Danikenove knjige "jesu li bogovi bili astronauti"?. Knjiga o pobijanju Biblije na znanstveni način, šta je dovelo do toga da je mašta pisca zamislila takav brod, tehnički moguć, samo je bio neizvediv pogon koji je i dalje ostao veliki upitnik.
A ako gledamo i sa te strane, i astronauti su morali nekako i negdje nastati. Znači, još jedno veliko pitanje. A i zašto se, na kraju krajeva, i sam Bog nebi služio fizičkim letjelicama u fizičkom svijetu kojeg je stvorio za svoje potrebe i zabavu?
Opet dolazimo do nedokazivih, ali vrlo mogućih razmišljanja. Samo treba mrvicu širije razmišljati u odnosu na ustaljeno vrlo usko, pristrano, puno isključivosti i neinteligantno razmišljanje.
Dakle, dajmo mašti maha. I na kraju, dali vjerovali u Boga ili napredne astronaute koji krše sve nama znane zakone fizike, dođe mu skoro na isto. I jedno i drugo je samo vjerovanje u, za većinu, teorije. Svi smo zapravo vjernici. U nešto i za nešto.
A ako gledamo i sa te strane, i astronauti su morali nekako i negdje nastati. Znači, još jedno veliko pitanje. A i zašto se, na kraju krajeva, i sam Bog nebi služio fizičkim letjelicama u fizičkom svijetu kojeg je stvorio za svoje potrebe i zabavu?
Opet dolazimo do nedokazivih, ali vrlo mogućih razmišljanja. Samo treba mrvicu širije razmišljati u odnosu na ustaljeno vrlo usko, pristrano, puno isključivosti i neinteligantno razmišljanje.
Dakle, dajmo mašti maha. I na kraju, dali vjerovali u Boga ili napredne astronaute koji krše sve nama znane zakone fizike, dođe mu skoro na isto. I jedno i drugo je samo vjerovanje u, za većinu, teorije. Svi smo zapravo vjernici. U nešto i za nešto.
zbracun- Jako aktivni forumaš
- Registriran/a : 29.12.2011
Broj postova : 2526
Reputacija : 662
Godina imam : 69
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
U vezi ilustracije - moguće. Ja sam je našla na netu.
Jednako tako smo svi nevjernici. Lol. Ja samo ne vjerujem u jednog boga više od vas.
Ideje deističkog bog ili neki sila izvan naše percepcije i dalje ne znaci da bi morali biti katolici, protestanti, muslimani. Ne moramo sakatiti svoja tijela, ne moramo se kupati u kanalizaciji, ne moramo jesti tijelo kristovo...
Prije svega bi trebali biti ljudi. Uz imaginarne ne/prijatelje koje si sami izmišljamo, to nam do sada nije baš uvijek polazilo za rukom.
Jednako tako smo svi nevjernici. Lol. Ja samo ne vjerujem u jednog boga više od vas.
Ideje deističkog bog ili neki sila izvan naše percepcije i dalje ne znaci da bi morali biti katolici, protestanti, muslimani. Ne moramo sakatiti svoja tijela, ne moramo se kupati u kanalizaciji, ne moramo jesti tijelo kristovo...
Prije svega bi trebali biti ljudi. Uz imaginarne ne/prijatelje koje si sami izmišljamo, to nam do sada nije baš uvijek polazilo za rukom.
fosforica- Manga foruma
- Registriran/a : 14.02.2009
Broj postova : 6076
Reputacija : 1195
Godina imam : 50
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
U biti, ovo si dobro rekla. Ne mora se biti neki vjernik iz poznatih vjerskih zajednica. Sav potreban zakon je u nama, samo ga bi se trebali pridržavat. Upravo, biti ljudi. A smjernice i upute iz Biblije su prvenstveno namjenjene onima koji baš i nisu pravi ljudi.
Znači, biti čovjek, voljeti i poštovati drugog kao samog sebe, a onda će sve ispravno doći samo.
Znači, biti čovjek, voljeti i poštovati drugog kao samog sebe, a onda će sve ispravno doći samo.
zbracun- Jako aktivni forumaš
- Registriran/a : 29.12.2011
Broj postova : 2526
Reputacija : 662
Godina imam : 69
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Koje smjernice iz Biblije?
Biblijski bog je dao 613 "smjernica" koje su još uvijek u Bibliji, a nemaju baš veze sa onim što bi mi danas smatrali moralnim.
Ono što bi eventualno i mogli naci kao dobro, preuzeto je iz starijih kultura, pa tako možemo reci da Egipatska knjiga mrtvih daje neke dobre smjernice za nas. Ili gnostički spisi. Ili Bhahagavat gita.
A svi ti spisi, svjedoče o evoluciji društva.
Moral je promjenjiva kategorija. On samo određuje što je to u nekom podneblju i vremenu društveno prihvatljivo.
Kada bi danas netko prodao kćer za par krava, vjerojatno bi završio na sudu, no do nedugo je to bilo prihvaćano kao normalno.
A kako se društvo mijenja i razvija (evoluira) tako stvaramo svoje vrijednosti.
Biblijski bog je dao 613 "smjernica" koje su još uvijek u Bibliji, a nemaju baš veze sa onim što bi mi danas smatrali moralnim.
Ono što bi eventualno i mogli naci kao dobro, preuzeto je iz starijih kultura, pa tako možemo reci da Egipatska knjiga mrtvih daje neke dobre smjernice za nas. Ili gnostički spisi. Ili Bhahagavat gita.
A svi ti spisi, svjedoče o evoluciji društva.
Moral je promjenjiva kategorija. On samo određuje što je to u nekom podneblju i vremenu društveno prihvatljivo.
Kada bi danas netko prodao kćer za par krava, vjerojatno bi završio na sudu, no do nedugo je to bilo prihvaćano kao normalno.
A kako se društvo mijenja i razvija (evoluira) tako stvaramo svoje vrijednosti.
fosforica- Manga foruma
- Registriran/a : 14.02.2009
Broj postova : 6076
Reputacija : 1195
Godina imam : 50
Započeo/la tema :
Re: Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice
Žužika je napisao/la:
ne boj se lažljivice,,,slušam samo kad imam nešto pametno za čuti...lažove ne jebem ni pet posto!
fosforice,nađem ja tebi sutra više obraćenika ateista na vjeru nego obratno
i da,chulpan,,,dušo,,,spavati se mora,,,netko mora ujutro i ustati a ne pajkiti do podne pa odmah na hebačinu vjernika na forum...
mora se papati,usisati,djeci skuhati ručak,,,
eto ja jesam ateista i dalje, ateista u smislu vjere u osobnog boga ( ako rzumiješ pojam osobni bog )
puno toga ne znamo i još nam nije dostupno, ali recimo darvinova teorija o nastanku ljudske vrste je puna rupa, ali zato se zove teorija podložna promjeni i kritici i puno je prihvatljivija od teze da je bog napravio adama od zemlje sebi na sliku, a ženu iz njegovog rebra!
nemam ništa protiv što večina vjeruje u tu idiotariju, ali ja naprosto ne mogu,
za sada mi je ipak prihvatljivija darvinova teorija!
ali nema veze,
to što ti vjeruješ u isusa, u adama i evu, sodomu i gomoru, veliki potop, jonu kojeg je progutao kit... i da ne nabrajam još tisuće gluposti iz biblije, tvoje apsolutno pravo jest da vjeruješ, a isto tako je moje pravo da ne vjerujem,
a ni pisnuo ne bi da se iz mog đepa ne financira tvoja crkva!
tanuki- Domaćin foruma Tanuki
(Gastronom, fotograf, polemičar) - Registriran/a : 07.01.2009
Broj postova : 27688
Reputacija : 1996
Započeo/la tema :
Stranica 1 / 4. • 1, 2, 3, 4
Similar topics
» Licemjerje ateista
» Frustracija i ogorčenost ateista
» Kraj diskriminacije ateista u EU-zabrana križa u javnim ustanovama
» Frustracija i ogorčenost ateista
» Kraj diskriminacije ateista u EU-zabrana križa u javnim ustanovama
Stranica 1 / 4.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.