Obraćenje Bogu najvećeg ateista današnjice

fosforica je napisao/la:Koje smjernice iz Biblije?
Biblijski bog je dao 613 "smjernica" koje su još uvijek u Bibliji, a nemaju baš veze sa onim što bi mi danas smatrali moralnim.

Ono što bi eventualno i mogli naci kao dobro, preuzeto je iz starijih kultura, pa tako možemo reci da Egipatska knjiga mrtvih daje neke dobre smjernice za nas. Ili gnostički spisi. Ili Bhahagavat gita.
A svi ti spisi, svjedoče o evoluciji društva.
Moral je promjenjiva kategorija. On samo određuje što je to u nekom podneblju i vremenu društveno prihvatljivo.

Kada bi danas netko prodao kćer za par krava, vjerojatno bi završio na sudu, no do nedugo je to bilo prihvaćano kao normalno.

A kako se društvo mijenja i razvija (evoluira) tako stvaramo svoje vrijednosti.

Ovo šta si navela nema apsolutno nikakve veza sa moralom, nego samo sa prilagođavanjem pojedinca ili grupe svih ostalih sebi. Moral nije promjenjiv i to ne treba mješati sa nekim običajima koje su izmislili ti pojedinci i grupe iz vlastitih interesa. U to spada i famozni bonton, koji je moderni naziv za takve i slične gluposti, da se ne spominje drugo šta donose pojedinci i ostali. I ne postoje nikakve "društveno prihvatljive" stvari. To je upravo ovo šta sam rekao i dobrim djelom je u suprotnosti sa prirodnim moralom.
Dakle, mudrovanje i kompliciranje oko jednostavnih stvari je zavađanje sebe i drugih u krivom smjeru. Jedino si dobro primjetila da te moralne i slične norme postoje i u nekim drugim spisima, a ne samo u Bibliji. I nema veliki broj niti toga niti smjernica. Sve je sadržano u 10 zapovjedi, ljubi bližnjega svoga kao samog sebe, ne čini drugome ono šta ne želiš da drugi čini tebi. Sve je vrlo jednostavno, kratko i jasno i nema mjesta nikakvom raščlanjivanju, mudrovanju i slično. Naravno, nećemo sad tu još miješati cuicidalne ljude, mazohiste i slično, jer je malo teže te trenutne ili trajne poremećaje ugurat u obrazac ponašanja koji proizlazi iz vjerskih spisa.
Znači, ne traži u jednostavnom nešto čega nema, nego ono šta je navedeno, shvati bukvalno tako.

@Tanuki; daj već jednom zaboravi na tog osobnog Boga. To ne postoji na ovakav način kako ti misliš. Tako gledajući, to bi bilo isto kao da nekoliko djece od jednog oca, tog oca naziva svojim osobnim ocem. Dalje razmisli.

@Tanuki; daj već jednom zaboravi na tog osobnog Boga. To ne postoji na ovakav način kako ti misliš. Tako gledajući, to bi bilo isto kao da nekoliko djece od jednog oca, tog oca naziva svojim osobnim ocem. Dalje razmisli.

[/quote]
pojam osobnog boga  nije moja kovanica,
to je Bog kojem se ljudi mole i obračaju Bog  koji je stvorio čovjeka, i Bog  kojeg je stvorio čovjek, Bog  kao  predmet štovanja svih religija,
u tom smislu  postoji pojam  ateist, dakle nevjera u osobnog Boga!
ali recimo  kada bi  prirodu,  život, umjetnost... mogli poistodobiti s pojmom  Boga, onda bi  i ja bio vjernik !
i ako prihvatimo recimo činjenicu da postoji osobni bog koji je stvorio čovjeka sebi na sliku i priliku, gdje je taj Bog?
u sunčevom sistemu ili negdje dalje,
biološko biće tako slabo- na kojeg djeluje vrijeme!
da osobni Bog je taj koji je stvorio čovjeka na svoju sliku i priliu ili možda obrnuto

zbracun je napisao/la: I nema veliki broj niti toga niti smjernica. Sve je sadržano u 10 zapovjedi

naravno da ima, samo što ih je Isus editirao, skratio, preuredio da budu jednostavnije za shvatiti nepismenom puku, a pošto je većina katolika u današnje vrijeme ipak pismena...trebali bi ih se pridržavati svih 613.

Zatim Isus daje novu zapovijed svojim sljedbenicima: da se ljube kao što on ljubi njih i sve ljude. Zapovijed ljubavi postojala je u Starom zavjetu (usp. Lev 19, 15). Novo je što Isus ljubav proglašava sažetkom svih zapovijedi i time omogućuje svim ljudima da napreduju u svetosti. Ne mogu svi znati 613 starozavjetnih zapovijedi i zabrana, pogotovu u vremenu kad je veći dio stanovništva bio nepismen.

By Katolička Tiskovna Agencija

ništa isus nije napisao,
ako i jest postojao, bio je nepismen!
postoje zapisi filozofa , umjetnika, mtematičara starijih od isusa koji su iza sebe ostavili pisani trag, a isus nije ostavo ni jednoo pisano slovo,
pa čak evangelisti koji opisuju isusa, nemaju filozofsku misao isusa!
što je to isus propovjedao?

o bože dragi  

Samael je napisao/la:o bože dragi  

možeš li biti malo konkretniji?
koliko ja znam, isus nema nikakve veze sa 10 božjih zapovjedi,
moguće da nisam u pravu, ali ispravi me,
nvedi podatke i dokaze

Propovjedao je ono šta su zapisali njegovi apostoli.
A jel ti možda misliš i da mnogi ljudi čije misli i riječi je zapisao netko tko je bio zadužen za to, nisu postojali, ili zapravo nisu ništa mislili ili rekli, zato šta nisu to osobno napisali? Pa svi cladari, veliki ljudi, vojskovođe i slično, su imali ljude koji su zapisivali šta je trebalo. A tko je pisao povijest? Po tome, nitko i ništa nije bilo prije, a ni poslije Tanukija. Zapravo, veliki broj ljudi to tako i gleda.
Da, a tko piše šta govore čak i današnji poslovni ljudi u svom poslovanju?

neam ti šta navodit ni dokazivat, svo ti pa čitaj što su pametniji od mene napisali, btw ja nisam napisao ni rekao da je on bilo gdje nešto zapiso...ili jesam?

http://www.ktabkbih.net/info.asp?id=691

zbracun je napisao/la:Propovjedao je ono šta su zapisali njegovi apostoli.
A jel ti možda misliš i da mnogi ljudi čije misli i riječi je zapisao netko tko je bio zadužen za to, nisu postojali, ili zapravo nisu ništa mislili ili rekli, zato šta nisu to osobno napisali? Pa svi cladari, veliki ljudi, vojskovođe i slično, su imali ljude koji su zapisivali šta je trebalo. A tko je pisao povijest? Po tome, nitko i ništa nije bilo prije, a ni poslije Tanukija. Zapravo, veliki broj ljudi to tako i gleda.
Da, a tko piše šta govore čak i današnji poslovni ljudi u svom poslovanju?

jesi li ti stvarno toliko naiva?
mit o isusu je politički motiviran, stvorio ga je kralj konstantin, a sama biblja je krivotvorina, odnosno prepis već postojećih bajki!
ako recimo usporedimo pitagoru sa isusom, pitgora se bavio matematikom,
do je pisani obrazac kako izračunati površinu kruga,
mada je kvadratura kruga i danas nepoznanica,
ali eto pitaagora je povjesna ličnost koja je iza sebe ostavila puno pisanih tekstova, čak je vrlo blizo odredio udeljenost mjeseca od zemlje i za to imamo pisani trag kako je to izračunao,
a Isus, što je isus napravio, napisao u svom životu, koju misao ili ideju isusa možemo pratiti, pa čak po zapisima njegovih apostola!
izvini ali meni su marks ili niće veči frajeri od isusa, mada su se njihove teorije u praksi totlno izvitoperile poput komunizma i fašizma!
ali iza isusa nema ništa, ni slovo, a kamoli ideja!

zbracun je napisao/la:

Ovo šta si navela nema apsolutno nikakve veza sa moralom, nego samo sa prilagođavanjem pojedinca ili grupe svih ostalih sebi. Moral nije promjenjiv i to ne treba mješati sa nekim običajima koje su izmislili ti pojedinci i grupe iz vlastitih interesa. U to spada i famozni bonton, koji je moderni naziv za takve i slične gluposti, da se ne spominje drugo šta donose pojedinci i ostali. I ne postoje nikakve "društveno prihvatljive" stvari. To je upravo ovo šta sam rekao i dobrim djelom je u suprotnosti sa prirodnim moralom.
Dakle, mudrovanje i kompliciranje oko jednostavnih stvari je zavađanje sebe i drugih u krivom smjeru. Jedino si dobro primjetila da te moralne i slične norme postoje i u nekim drugim spisima, a ne samo u Bibliji. I nema veliki broj niti toga niti smjernica. Sve je sadržano u 10 zapovjedi, ljubi bližnjega svoga kao samog sebe, ne čini drugome ono šta ne želiš da drugi čini tebi. Sve je vrlo jednostavno, kratko i jasno i nema mjesta nikakvom raščlanjivanju, mudrovanju i slično. Naravno, nećemo sad tu još miješati cuicidalne ljude, mazohiste i slično, jer je malo teže te trenutne ili trajne poremećaje ugurat u obrazac ponašanja koji proizlazi iz vjerskih spisa.
Znači, ne traži u jednostavnom nešto čega nema, nego  ono šta je navedeno, shvati bukvalno tako.

Definicija:
"Moral - (ćudoređe, ćudorednost) u najširem je smislu oblik društvene svijesti, skup nepisanih pravila, običaja, navika i normi koji su prihvaćeni u životu neke zajednice. Moral određuje kako ljudsko djelovanje treba biti, a pripadnici zajednice prihvaćaju te principe kao dolične i podvrgavaju im se, na taj način regulirajući međuljudske odnose.
Moralna pravila nisu apsolutno važeća, već se razlikuju i vremenski i prostorno. Utoliko je pojam morala blizak pojmu etosa.
Za razliku od pozitivnih zakona, moralna pravila - kada su prekršena - ne donose političke ili ekonomske sankcije. Kao sankcije nemoralnog ponašanja javljaju se grižnja savjesti, prijekor ili bojkot okoline.
Na moral utječu: svijest ljudi, odgoj u obitelji, Crkva, tradicija, životno iskustvo i politika. Pravni propisi imaju svoj izvor u moralnim zakonima. Moralni zakoni i pravni propisi jaki su obrambeni mehanizam društvene zajednice, pogotovo u slučaju opasnosti.
U filozofskom značenju, pojam morala (ili moralne filozofije) istoznačan je s praktičkom filozofskom disciplinom etikom. Glavne su teme moralne filozofije ili etike dobro, ispravno djelovanje, ćudoredan život."

Toliko o tome.

Ono što držiš da je važno:
nisam krao, nisam ubio, nisam poželio tuđe, je ukradeno iz druge kulture.

Ne čini drugome što ne želiš sebi je tzv. Zlatno pravilo, a izgovorio ga je Konufcije 500 godina prije Krista.

Dakle, razmisli van svojih tako jednostavnih okvira, pa će ti se otkriti skriveno.

Biblija je moralno ruglo i u njoj nema ništa što bi za današnjeg čovjeka bilo od nekog moralnog značaja.
Njezina je vrijednost jedino u tome što je spomenik ljudskoj gluposti, primitivizmu i dokaz da se razvijamo iz nižih oblika.

a mene stvarno zanima što je to učenje isusa.
eto pročitao sam evanđelja, koja opisuju životni put isusa, njegova čudesa i najvećim djelom njegovu kaznu i žrtvu, ali nigdje nisam našao što je to isus propovjedao?
koja je to misao?

Prema onom što tamo piše, njegova ideja nije ni bila stvarati novu vjeru...kršćanstvo, već reformirati židovstvo.
A zapravo nikada nije rekao ništa novo, samo je ponavljao ono što je rečeno davno prije njega.
Ono što je možda bila neka novost jest - Židovima je Jahve rekao da je spasitelji i da osim njega nema drugog, a sad dođe neki mladac i želi im svima objasniti da je baš on njihov spasitelj.
To je velika hula na židovskog boga, pa su odreagirali baš isto kao što bi i ovi današnji.

pa ako idemo od pretpostavke da je isus postojao, sve su dakle zabilježili evangelisti, ali ne sjećm se da igdje piše nekakva misao ili konkretna ideja!
postoje hrpa filozof koji su ostavili široki opus, ali od isusa nemamo apsolutno ništa!
njegov navodni životni put zablježilii su evangelisti, njegova čuda i sl. ali ideje nema, prazno- tabula raza !

tanuki je napisao/la:
... ako idemo od  pretpostavke  da je  isus  postojao
...  ne  sjećm  se da igdje  piše nekakva  misao  ili konkretna ideja!

I to ti je čudno ?!?

Isus (ako je postojao) bio je vanbračno dijete 14-godišnje djevojčica.
Odgajao ga je stolar koji imao je još (ako se ne varam) troje djece.
Zar misliš da je Isusu plaćao školovanje?

Nameće se zaključak da je Isus (ako je postojao) bio nepismen.

pa dobro što je to onda propovjedao Isus (INRI) božji sin , da i danas ima tolike sljedbenike?
nije on prvi rekao volite se,
koja je to misao vodilja kojoj Isus zahvaljuje toliku popularnost,
ne sečam se da u bibliji piše i slovo od tog što je propovjedao Isus,
IMAO JE HRPU SLJEDBENIKA, NAPRAVIO JE ČUDO I NAHRANIO IH JE , ALI ŠTO JE KONKRETNO PROPOVJEDAO NEMAM POJMA!
dali netko zna koje je učenje isusa krista

ljubav,praštanje,razumijevanje,prihvaćanje

tanuki je napisao/la:
ne sečam se  da u bibliji  piše i slovo od tog što je propovjedao Isus,
IMAO JE HRPU SLJEDBENIKA, NAPRAVIO JE ČUDO I NAHRANIO IH JE , ALI ŠTO JE KONKRETNO  PROPOVJEDAO NEMAM POJMA!
dali netko zna  koje je učenje isusa  krista

Manje znanja, vise vjere.

Žužika je napisao/la:ljubav,praštanje,razumijevanje,prihvaćanje

Kako koji put.
Ovisno kome vjeruješ.
Kler je današnju ideju Isusa u potpunosti izvukao iz kontekta.
A kada bi sagledali cijeli kontekst, našli bi i lopovluk, laž, ucjenu...

Pa, u biti, kako kaže Fosforica, malo je novoga. To i sam Isus kaže. U svim raspravama se traži samo ovozemaljske stvari, a propušta se stvarna Isusova svrha. Znači, puno se filozofira oko manje bitnog, samo da bi se sakrilo i zanemarilo ono najbitnije. Da je Isus svojim životom i mukama na Zemlji otplatio dug naših grijeha, da bi se nama osigurao ulazak u raj (jednostavno rečeno, da se ne komplicira). Mi toliko griješimo, toliko smo iskvareni, da bi se prema našim djelima čovječanstvo trebalo već davno uništiti.
Tko vjeruje da je njegov dug plaćen, može smireno ići dalje. Isto kao i u svakodnevici. Ako smo nekome dužni, svjesni smo da će nas otplata kad - tad stići ako ju nismo u stanju otplatiti. Ako se nađe dobra duša da to napravi umjesto nas, više nismo dužni i slobodno idemo dalje.
Eto, to je sva filozofija.

zbracun je napisao/la:
... otplatio dug naših grijeha ....

Kako otplatio????
Pa bog (zloban, osvetoljubiv i kapriciozan) još uvijek kažnjava čak i nerođenu djecu (koja su - sigurno ćeš se složiti samnom - bez grijeha).

zbracun je napisao/la:
Tko vjeruje da je njegov dug plaćen, može smireno ići dalje. Isto kao i u svakodnevici. Ako smo nekome dužni, svjesni smo da će nas otplata kad - tad stići ako ju nismo u stanju otplatiti. Ako se nađe dobra duša da to napravi umjesto nas, više nismo dužni i slobodno idemo dalje.
Eto, to je sva filozofija.

Nadje li se takav slobodni smo dalje se zaduzivati i tako u nedogled?

zbracun je napisao/la:Pa, u biti, kako kaže Fosforica, malo je novoga. To i sam Isus kaže. U svim raspravama se traži samo ovozemaljske stvari, a propušta se stvarna Isusova svrha. Znači, puno se filozofira oko manje bitnog, samo da bi se sakrilo i zanemarilo ono najbitnije. Da je Isus svojim životom i mukama na Zemlji otplatio dug naših grijeha, da bi se nama osigurao ulazak u raj (jednostavno rečeno, da se ne komplicira). Mi toliko griješimo, toliko smo iskvareni, da bi se prema našim djelima čovječanstvo trebalo već davno uništiti.
Tko vjeruje da je njegov dug plaćen, može smireno ići dalje. Isto kao i u svakodnevici. Ako smo nekome dužni, svjesni smo da će nas otplata kad - tad stići ako ju nismo u stanju otplatiti. Ako se nađe dobra duša da to napravi umjesto nas, više nismo dužni i slobodno idemo dalje.
Eto, to je sva filozofija.

Gluposti.

Isus je kažnjen zbog bogohuljenja. Ukoliko je naravno, uopće postojao.
Legenda o smrti boga na drvetu je također preuzeta (Ozirisa našli u škrinji u krošnji drveta, Krišnu zakucali strelicama za drvo, Quetzalcoatl se sam zakucao za križ, Prometeja su bogovi zakucali za stijenu) to je klasična priča o Junakovoj pustolovini, u kojoj mora ispuniti svoju svrhu.

Trebala bi zatomiti sav svoj razum i logiku da povjerujem, kako je Jahve poslao sebe/svog sina, da ga ljudi ubiju, zato što se od prvih dana nije znao nositi sa vlastitim kreacijama.
Pa onda ubije sam sebe, sebi za otkup, griješnih ljudi, koje je sam napravio. Ono   

I onda uza sve te gluparije, prvo što ti naprave kad se rodiš, iniciraju te u svoju religiju, magičnim ritualom - krštenjem - ne bi li s tebe oprali isti onaj grijeh iz krivo prenesene priče o Adamu i Evi.
Dakle, Isusovom mukom na križu je uplaćen avans za sve grijehe, osim - prvog...i svih ostalih koje bi bilo dobro šaputati svećeniku u ispovjedaonici, uz doprinost u škrabici (btw...Sikstinska kapela je financirana većim djelom od naplate oprosta grijeha /to nisu oni za koje je Isus umro/). Lol

I sada, iz svega proizlazi da bi trebali cijeli život (najvjerojatnije jedini) provesti razapeti između onoga što jesmo, što želimo biti i za što Samo Vjerujemo da Netko Možda od nas očekuje da budemo. Usput se što češće ispričavati Stvoritelju što nas je baš takve stvorio.

INRI
ieasus nazaremus rex iudeorm
ali koliko mi je poznato isusa su osudili upravo židovi, njegovi sugrađani, a u biblji nema ni slova što je to isus podučavao!
možete li mi možda reči što je to konkretno isus podučavao?

tanuki je napisao/la:INRI
ieasus nazaremus rex iudeorm
ali koliko mi je poznato   isusa su  osudili upravo  židovi, njegovi sugrađani

stvarno?