Katolička Crkva

čekaj malo , ja ne prihvaćam tuđe mišljenje a slažem se da je crkva kroz povijest činila zlo , ne kužim vas uopće , ono super je kadkažem FUJ CRKVA ... a kad spomenem dobra dijela onda su ona NAPRAVLJENA iz njihove koristoljubivosti , ne mogu se gledat kao dobra dijela .... ja iskreno ne mogu vjerovat koji su to kontraargumenti koje vi postate , ajde ponovno , FRANJEVAČKA gimnazija u Visokom je dobro ili ZLO , baziraj se na ovom pitanju a ne na stvarima od prije 1000 god., govor Bozanića je obično sranje kad brani HDZ ...

pazi , ja bih najprije trebao pitat ovo pitanje , KAKAV je vaš stav prema KC , mislim da bi uopće netko mogao komentirat nekoga , mora biz hladne glave , recimo ti si se izrazio kao čovjek koji je netrpeljiv prema crkvi , po meni samim time si se diskreditirao u ovoj raspravi i ne možeš shvatit ovo s školama , bolnicama ... iz razloga netrpeljivosti i nemogućnosti donošenja odluka hladnom glavom , džaba ti ovo ," ja se ne razumem ... nije mi jasno ... nisam dovoljno upoznat " to je ustvari po meni prikrivanje NETRPELJIVOSTI spram KC a to je kao da OBITELJ ubijenog sjedi u poroti i odlučuje o sudbini ubojice njihovog člana , PRISTRANO

inače , dobra dijela pojedinaca , što je po tebi KC , skup čega ako ne pojedinaca , dal su svi HRVATI krivi radi Jasenovca , pitam ovo onako bzvz , ustvari , dal je današnja RH kriva radi zla počijenog u Jasenovcu

makaj je napisao/la: kap dobra u MORU ZLA , ali ipak kap DOBRA ne , i ne ja s time uopće ne hvalim crkvu , to nažalost nije vama jasno , ali nema veze , jebi ga ja sam GLUP i nepismen

ajd ja ću ti priznat da si jednim djelom u pravu, bar što se tiče te kapi dobra i to ću argumentirati,
za vrijeme 2.svjetskog rata u mom selu njemci su doveli 300tinjak žena, djece, staraca...u cintor
(dvorište crkve) na strijeljanje, seoski župnik je stao u odbranu tih ljudi i spasio ih.
taj je svećenik bio dobar čovjek, posuđivao je ljudima novce, sa mladićima igrao nogomet,
sa starijima kockao, išo po birtijama, družio se sa ljudima.....
ALI, kako bi jedna moja draga prijateljica rekla;"Za biti dobar ne treba ništa, samo se bude!"
takvi ljudi postoje i izvan crkve i da je netko drugi uradio to što je uradio taj župnik,
da je takav čovjek bio, a bilo ih je i ima ih, nebi ga se ni spomenulo.

Gabrijel je napisao/la:

makaj je napisao/la: kap dobra u MORU ZLA , ali ipak kap DOBRA ne , i ne ja s time uopće ne hvalim crkvu , to nažalost nije vama jasno , ali nema veze , jebi ga ja sam GLUP i nepismen

ajd ja ću ti priznat da si jednim djelom u pravu, bar što se tiče te kapi dobra i to ću argumentirati,
za vrijeme 2.svjetskog rata u mom selu njemci su doveli 300tinjak žena, djece, staraca...u cintor
(dvorište crkve) na strijeljanje, seoski župnik je stao u odbranu tih ljudi i spasio ih.
taj je svećenik bio dobar čovjek, posuđivao je ljudima novce, sa mladićima igrao nogomet,
sa starijima kockao, išo po birtijama, družio se sa ljudima.....
ALI, kako bi jedna moja draga prijateljica rekla;"Za biti dobar ne treba ništa, samo se bude!"
takvi ljudi postoje i izvan crkve i da je netko drugi uradio to što je uradio taj župnik,
da je takav čovjek bio, a bilo ih je i ima ih, nebi ga se ni spomenulo.

eto vidiš , to je to , ja ne tvrdim da se samo u crkvi postaje dobar ali u ovom je slučaju čovjek iz crkve ispao dobar , jel on dio KC je , eto toliko , inače ne slažem se s tobom da ge nitko ne bi spomenuo , sjetili bi se oni ljudi koje je spasio , vjeruj , ti bi ga spominjali svojoj djeci , unucima , ali pazi sad , očekujem kontraargument , SVEĆENIK je spasio suseljanje jer je očekivao da će selo imat djecu a on će ih danas sutra moć DIRAT i radit PEDOFILNE radnje , ovo je kontraargument , ili još bolje , i DRUGI SU SPAŠAVALI , pa ja ne tvrdim da nisu ali je i ovaj svećenik iz KC , malo dobra u moru zla

Ne mogu sa tobom da polemisem oko Skole u Visokom jer nemam informacija.... (mogu ti verovati na rec ili ne)....

Koji deo recenice nisi razumeo

"Tvoji argumenti nisu dobri argumenti da bi promenili stav o KC...." I to za nekoliko diskutanata ovde, ne racunam sebe..... Tacnije niko te nije podrzao u tvom stavu od diskutanata pa mozda to nesto govori..... Zato kazem da ne mozes prihvatiti tu cinjenicu...... To naravno ne znaci da mozda ti nisi u pravu ili da nas nekoliko ne gresimo ali ocigledno da tvoja argumentacija nije nikoga ubedila pa zasto onda insistiras na njoj.....
verujem da Skorpi ima neke argumente ali ih nije podelio sa nama......

bokaso1 je napisao/la:Ne mogu sa tobom da polemisem oko Skole u Visokom jer nemam informacija.... (mogu ti verovati na rec ili ne)....

Koji deo recenice nisi razumeo

"Tvoji argumenti nisu dobri argumenti da bi promenili stav o KC...." I to za nekoliko diskutanata ovde, ne racunam sebe..... Tacnije niko te nije podrzao u tvom stavu od diskutanata pa mozda to nesto govori..... Zato kazem da ne mozes prihvatiti tu cinjenicu...... To naravno ne znaci da mozda ti nisi u pravu ili da nas nekoliko ne gresimo ali ocigledno da tvoja argumentacija nije nikoga ubedila pa zasto onda insistiras na njoj.....
verujem da Skorpi ima neke argumente ali ih nije podelio sa nama......

ma ti si čudo , objasnio sam to ovako , recimo Galileo Galilei je isto tako tvrdio , opisao , da je zemlja okrugla , da se okreće ali s druge strane su sjedili ljudi koji su svojim argumentima rekli da se ne okreće , čak njih više , prije svoje smrti samo je konstatirao " IPAK E KREĆE " , ovo tri diskutanta me nisu podržala ili pet diskutanata je tregikomedija , ajmo na onaj forum , pozivam te ako te interesira , krenućemo s mojom tezom o tome da je KC Zlo koje je ipak napravilo i neke dobre stvari , mislim na forum s dnevnim upisom ohohoo komentara a ne 10 diskutanata , ovog scorpia neću računat jer ništa nije rekao , kažem kako možeš tvrdit da je OTVARANJE BOLNICE od strane KC LOŠA stvar jer je crkva u prošlosti radila ili danas radi SVINJARIJE


sad se ti zamisli u GENERALŠTABU recimo Adolfa Hitlera , gdje sa svojim generalima razrađuje plan napada na Rusiju , a ti kažeš , prićekajmo , ne otvarajmo drugi front , ima vremena za Staljina , i opet mi nisi ništa odgovorio , izbjegavaš odgovor i kriješ se iza argumenata drugik koji kažu " I DRUGI SU "

šta je na franjevačkoj školi u visokom franjevačko?
tko pije, tko plaća?

minutus je napisao/la: šta je na franjevačkoj školi u visokom franjevačko?
tko pije, tko plaća?

minutus , molim te ne pizdi , odi im na stranicu pa pogledaj što je franjevačko
, zašto vi diskutanti ovdje tako ograničeno razmišljate , dal se pod imenom KATOLIČKA KLASIČNA GIMNAZIJA krije širenje zatucanog nauka katoličke crkve ili se krije ipak škola koja je u vlasništvu KC , ajde sad mi molim te odgovori

Eto Gabrijel ne negira tvoju tezu, ali navodi jedan primer pojedinca.... I slazem se sa njim za dobrog coveka.... I ja znam neke primere gde su svecenici KC spasili nevine ljude od samih Ustasa i nemaca.... Nije to bio usamljeni primer ali je mnogo vise suprodtnih primera gde su bas bili vinovnici pokolja i zlocina......

Na primer ja znam i jednu apsurdnu situaciju gde je neki pripadnik Ustaske crne legije spasao nekoliko Srba u ciscenju jednog od Srpskih sela a stradali su Hrvati koji nisu pobegli jer su Hrvati i njih su zaklali u dvoristu celi porodicu..... Taj pojedinacni slucaj ne moze se negirati ali se za Ustase teko moze pozitivno pricati....... Pogotivo za Crnu Legiju......

bokaso1 je napisao/la:Eto Gabrijel ne negira tvoju tezu, ali navodi jedan primer pojedinca.... I slazem se sa njim za dobrog coveka.... I ja znam neke primere gde su svecenici KC spasili nevine ljude od samih Ustasa i nemaca.... Nije to bio usamljeni primer ali je mnogo vise suprodtnih primera gde su bas bili vinovnici pokolja i zlocina......

Na primer ja znam i jednu apsurdnu situaciju gde je neki pripadnik Ustaske crne legije spasao nekoliko Srba u ciscenju jednog od Srpskih sela a stradali su Hrvati koji nisu pobegli jer su Hrvati i njih su zaklali u dvoristu celi porodicu..... Taj pojedinacni slucaj ne moze se negirati ali se za Ustase teko moze pozitivno pricati....... Pogotivo za Crnu Legiju......

opet drobiš po svom , jel to bilo dobro djelo , znači priznaješ dobro djelo pojedinca ,pripadnika crne legije , ustaša

ajmo sad opet , gdje je crkvu nazivam dobrom institucijom a , nigdje , kažeš POJEDINAC je napravio dobro djelo , pa gledaj sad filozofije , POJEDINCI IZ KATOLIČKE crkve su radili zla koja su na KC bacili tamno svijetlo , kako ti se sad sviđa teza , ajmo sad sve spustit na pojedinačne slučajeve kako vi hoćete , nemojo onda govoriti generalno , mislim , more ZLA i kap dobra , što je tu nejasno , opet kažem , ne možeš realno komentirati KC jer si i sam spomenuo netrpeljivost prema njoj

moram malo i odahnut , samo postajte , ima tema da ima minimaalno 100 stranica , sve ću odgovorit

@ makaj meni je jasno šta ti govoriš, ali evo ovak, ako jedna organizacija u ovom slučaju je to kc izda dokument, zakon tipa Crimen Sollicitationis u kojem se naređuje da se zločini unutar crkve, odnosno oni koje su očinili pripadnici crkve moraju zataškavati pa čak i objašnjava ma koji način, onda se u toj organizaciji ne može govoriti o pojedincima kao pripadnicima crkve, prije kao...pobunjenicima.

Makaj..... Tacno KC bi trebala po svojim zapovestima i ideji biti pozitivna ali to nije i ne samo da nije vec je prednjacila u negativnostima...... Po meni da je obrnuto bilo bi pozitivno i normalno......

Niej ti teza dobra "POJEDINCI IZ KATOLIČKE crkve su radili zla koja su na KC bacili tamno svijetlo"....

Nisu pojedinci cinili zlo vec je zlo od vrha pa na dole se cinilo..........

Sta nije jasno...... I medju Ustasama je bilo casnih i dobrih ljudi ali to ne znaci da je pokret pozitivan i dobar...... Isto mozemo primeniti za KC..... (Neznam sta tu nije jasno ili je sporno.......)

Gabrijel je napisao/la:@ makaj meni je jasno šta ti govoriš, ali evo ovak, ako jedna organizacija u ovom slučaju je to kc izda dokument, zakon tipa Crimen Sollicitationis u kojem se naređuje da se zločini unutar crkve, odnosno oni koje su očinili pripadnici crkve moraju zataškavati pa čak i objašnjava ma koji način, onda se u toj organizaciji ne može govoriti o pojedincima kao pripadnicima crkve, prije kao...pobunjenicima.

Upravo tako...... Ja sam imao na umu mnogo drasticnije primere kad sam pricao o tome..... Ovaj tvoj Gab. je bezazlen sta je sve KC cinila.......

Gabrijel je napisao/la:@ makaj meni je jasno šta ti govoriš, ali evo ovak, ako jedna organizacija u ovom slučaju je to kc izda dokument, zakon tipa Crimen Sollicitationis u kojem se naređuje da se zločini unutar crkve, odnosno oni koje su očinili pripadnici crkve moraju zataškavati pa čak i objašnjava ma koji način, onda se u toj organizaciji ne može govoriti o pojedincima kao pripadnicima crkve, prije kao...pobunjenicima.

gabrijel , ok , je zla institucija , zatvorena institucija ,zatucana institucija sve najgore o njoj , ok , ali opet postoji ona kap dabra koju pojedinci neće da priznaju , ne kažem da je crkva super , da je ne znam što ali postoji u toj organizaciji dijelovi KC , pojedinci ma kako god ih nazvali koji su činili i dobro pod okriljem te institucije , vidiš ja te nigdje ne negiram , od početka teme ne negiram zlo crkve ali ukazujem da je bilo , kako kažu , KAP DOBRA , mrvica dobra ...sad i za tebe pitanje , nije li DOBRA STVAR od KC recimo bolnica sestara Milosrdnica , ili recimo majka Terezija koja je bila misionarka , jel ona dio KC ili nije , opet kažem ovo šro pišeš sve stoji

bokaso1 je napisao/la:

Gabrijel je napisao/la:@ makaj meni je jasno šta ti govoriš, ali evo ovak, ako jedna organizacija u ovom slučaju je to kc izda dokument, zakon tipa Crimen Sollicitationis u kojem se naređuje da se zločini unutar crkve, odnosno oni koje su očinili pripadnici crkve moraju zataškavati pa čak i objašnjava ma koji način, onda se u toj organizaciji ne može govoriti o pojedincima kao pripadnicima crkve, prije kao...pobunjenicima.

Upravo tako...... Ja sam imao na umu mnogo drasticnije primere kad sam pricao o tome..... Ovaj tvoj Gab. je bezazlen sta je sve KC cinila.......

opet ti s prezirom prema kc , mislim uvjeravate pogrešnog čovjeka ljudi božji , ja znam, vjerujem i znam da je crkva kroz poijest učinila mnogo zla , da ih i dan danas čine pojedinci iz crkvenog života i činit će ih u buduće , jer prvo i osnovno nisu svećenici SVETCI nego ljudi , sad ja kažem opet , je ZLA , je ZATUCANA , argumenti su jasni ali dal je bilo zrno dobra u toj i takvoj KC ,je bilo je , opet mi argumentiraj s onim što ja znam , mislm to od početka diskutanti rade na ovoj temi , argumentiraju mi argumentima kojim ja kažem da su ISTINITI , da su JAKI ... a kad ja napišem da su kao HUMANI i dobar čin gradili i osnivalo škole , bolnice , sveučilišta onda argument je " I DRUGI SU " " UNIŠTAVALI SU " pa bog vas mazo tko tvrdi da nisu

bokaso1 je napisao/la:Makaj..... Tacno KC bi trebala po svojim zapovestima i ideji biti pozitivna ali to nije i ne samo da nije vec je prednjacila u negativnostima...... Po meni da je obrnuto bilo bi pozitivno i normalno......

Niej ti teza dobra "POJEDINCI IZ KATOLIČKE crkve su radili zla koja su na KC bacili tamno svijetlo"....

Nisu pojedinci cinili zlo vec je zlo od vrha pa na dole se cinilo..........

Sta nije jasno...... I medju Ustasama je bilo casnih i dobrih ljudi ali to ne znaci da je pokret pozitivan i dobar...... Isto mozemo primeniti za KC..... (Neznam sta tu nije jasno ili je sporno.......)

Zasto imam utisak da se vrtimo u krug i da pricamo jedno te isto.......

bokaso1 je napisao/la:

bokaso1 je napisao/la:Makaj..... Tacno KC bi trebala po svojim zapovestima i ideji biti pozitivna ali to nije i ne samo da nije vec je prednjacila u negativnostima...... Po meni da je obrnuto bilo bi pozitivno i normalno......

Niej ti teza dobra "POJEDINCI IZ KATOLIČKE crkve su radili zla koja su na KC bacili tamno svijetlo"....

Nisu pojedinci cinili zlo vec je zlo od vrha pa na dole se cinilo..........

Sta nije jasno...... I medju Ustasama je bilo casnih i dobrih ljudi ali to ne znaci da je pokret pozitivan i dobar...... Isto mozemo primeniti za KC..... (Neznam sta tu nije jasno ili je sporno.......)

Zasto imam utisak da se vrtimo u krug i da pricamo jedno te isto.......

pa ustvaari i da , ja se slažem s tobom i tražim odgovor koji još nisam dobio , mislim na konkretan odgovor

i šta ćeš ti makaj sad sa tim zrnom?

btw..tereza ti nije dobar primjer

fosforica je napisao/la:i šta ćeš i sad sa tim zrnom?

btw..tereza ti nije dobar primjer

zašto ne napiši da je zrno dobra

zato što je pokršavala hinduse u smrtnoj agoniji, nikada nije jasno pokazala na što su otišle silne donacije koje je dobivala, a sestre i bolesnike je držala u neimaštini, djeleci im "ulaznice za svetog petra" - krštenje.
sve to za što su mnogi mislili i misle da je radila uz božju nadahnutost zapravo joj je bila krinka...kako je i sama o tome govorila...

fosforica je napisao/la:zato što je pokršavala hinduse u smrtnoj agoniji, nikada nije jasno pokazala na što su otišle silne donacije koje je dobivala, a sestre i bolesnike je držala u neimaštini, djeleci im "ulaznice za svetog petra" - krštenje.
sve to za što su mnogi mislili i misle da je radila uz božju nadahnutost zapravo joj je bila krinka...kako je i sama o tome govorila...

ahahahahah znači to joj je grijeh a , ja već pomisli da je nekog ubila , s obzirom na dobra djela koja je počinila , inače ovo krštenje je radila mimo volje ljudi ili ... mislim pojasni mi malo

Ovo je pismo jedne od njezinih sestara:
Susan Shields, bivša sestra Misionarki milosti piše: "Godinama sam pisala tisuće pisama darovateljima, uvjeravajući ih da će svaki njihov poklon biti upotrijebljen da dovede Božju samilost najsiromašnijima od najsiromašnijih. Bila sam u stanju utišati svoju savjest, jer su nas učile da Sveti duh vodi Majku. Posumnjati u nju bio je znak nedostatka povjerenja i, još gore, grijeha ponosa.
Zahvalnice smo redovito pisale na čekove od 50.000 dolara i veće. Ponekad bi darovatelj nazvao i upitao jesmo li primili njegov ček, očekujući da se sjetimo jer je suma bila tako velika. Kako smo mu mogle reći da se ne sjećamo, jer smo primale toliko mnogo čekova koji su bili i veći?
Za hranu i potrepštine smo išle moliti donacije od lokanih trgovaca, kao da nismo imale nikakvih resursa. U jednom od rijetkih slučajeva, kada nam je ponestalo poklonjenog kruha, išle smo prositi u lokalnoj trgovini. Kada je naš zahtjev odbijen, naša nadstojnica je odlučila da jušna kuhinja može tog dana biti bez kruha.
Potisnula sam svoje prigovore i nadala se da ću, jednoga dana, razumjeti zašto je Majka željela sakupiti toliko novaca, kada nas je učila da čak i izrada paradajz sosa (iz poklonjenih rajčica) pokazuje nedostatak vjere u Božju providnost."
"Bila sam jedna od njezinih sestara 9 i pol godina, u Bronx-u, Rimu i San Francisku, dok nisam doživjela otrežnjenje, i napustila Red u svibnju, 1989. Kada sam se vratila u normalni život, polako sam počela razotkrivati klupko laži u kojima sam živjela. Čudila sam se kako sam im mogla vjerovati toliko dugo."

U svojim pismima pisala je:
"Prokletnici iz Pakla pate vječnu kaznu, jer eksperimentiraju s gubitkom Boga. U mojoj vlastitoj duši, osjećam užasnu patnju tog gubitka. Osjećam da me Bog ne želi, da Bog nije Bog i da on uopće ne postoji."

1958 ona piše: "Moj osmjeh je krinka koja krije mnogo boli." Budući da se "vječno osmjehivala", ljudi su mislili da "moja vjera, moja nada i moja ljubav izlaze iz mene i da je moj intimni odnos s Bogom ispunio moje srce. Da su samo znali...".

"Nešto stvarno predivno ... niti jedan nije umro bez primanja specijalne ulaznice za Svetog Petra, kako to mi nazivamo. Krštenje nazivamo primanjem specijalne ulaznice za Svetog Petra. Mi pitamo umiruću osobu, želiš li blagoslov po kojemu će svi tvoji grijesi biti oprošteni i primit ćeš Boga? Nikada nisu odbili. Tako je umrlo 29.000 u samo jednoj kući [u Kalighatu, Indija] od dana kada smo započeli s radom 1952."

šta bi papa rekao kad bi mu neki hinduistički misionar ili dalaj lama preobraćao kršćane na svoju vjeru i to koristeći se ljudskom patnjom kao posrednikom?

fosforica je napisao/la:Ovo je pismo jedne od njezinih sestara:
Susan Shields, bivša sestra Misionarki milosti piše: "Godinama sam pisala tisuće pisama darovateljima, uvjeravajući ih da će svaki njihov poklon biti upotrijebljen da dovede Božju samilost najsiromašnijima od najsiromašnijih. Bila sam u stanju utišati svoju savjest, jer su nas učile da Sveti duh vodi Majku. Posumnjati u nju bio je znak nedostatka povjerenja i, još gore, grijeha ponosa.
Zahvalnice smo redovito pisale na čekove od 50.000 dolara i veće. Ponekad bi darovatelj nazvao i upitao jesmo li primili njegov ček, očekujući da se sjetimo jer je suma bila tako velika. Kako smo mu mogle reći da se ne sjećamo, jer smo primale toliko mnogo čekova koji su bili i veći?
Za hranu i potrepštine smo išle moliti donacije od lokanih trgovaca, kao da nismo imale nikakvih resursa. U jednom od rijetkih slučajeva, kada nam je ponestalo poklonjenog kruha, išle smo prositi u lokalnoj trgovini. Kada je naš zahtjev odbijen, naša nadstojnica je odlučila da jušna kuhinja može tog dana biti bez kruha.
Potisnula sam svoje prigovore i nadala se da ću, jednoga dana, razumjeti zašto je Majka željela sakupiti toliko novaca, kada nas je učila da čak i izrada paradajz sosa (iz poklonjenih rajčica) pokazuje nedostatak vjere u Božju providnost."
"Bila sam jedna od njezinih sestara 9 i pol godina, u Bronx-u, Rimu i San Francisku, dok nisam doživjela otrežnjenje, i napustila Red u svibnju, 1989. Kada sam se vratila u normalni život, polako sam počela razotkrivati klupko laži u kojima sam živjela. Čudila sam se kako sam im mogla vjerovati toliko dugo."

gledaj sad ovako , možemo to smatrati istinom ali i ne moramo jel tako , možemo reć da se radi o osveti iz ne znam kojih razloga , dal možemo tako reći fosforice ili ćemo bukvalno vjerovat u riječi te sestre kojoj je Tereza bila nadređena , opet ću ponovit , teza zlo pa i u kontekstu majke Terezije je najvjerojatnije iSTINA ali gdje negiraš DOBRE STVARI koje je učinila , gdje , ja ne vidim da si negirala njenu recimo skrb prema oboljelima o AIDS-a ili šta oja znam nekom siromahu ili siromasima u Africi ili bilo gdje , daj NEGACIJU i reci , apsolutno je bila ZLA OSOBA i ne zaslužuje da se spominje u kontekstu dobrih stvari UOPĆE