Katolička Crkva

Ovo ne razumijem kak netko može nešto biti dužan crkvi, kod mene je jedan župnik poslao svim stanovnicima da su dužni po 200 kuna uplatiti za crkvu, taj je izdržao dva mjeseca na tom položaju a onda je ,vidi čuda, smjenjen tj premješten u neku ruralnu sredinu gdje još uvijek prolaze priće oko vječitog pakla i sotone.

pustinja je napisao/la:Ovo ne razumijem kak netko može nešto biti dužan crkvi, kod mene je jedan župnik poslao svim stanovnicima da su dužni po 200 kuna uplatiti za crkvu, taj je izdržao dva mjeseca na tom položaju a onda je ,vidi čuda, smjenjen tj premješten u neku ruralnu sredinu gdje još uvijek prolaze priće oko vječitog pakla i sotone.

Ovako;

'Ako je poanta papinog posjeta da živa relikvija dolazi u Hrvatsku da bi joj se moglo mahnuti, to je vjerski kič i folklor',
kaže Hrvoje Cirkvenec, mladi teolog i urednik neovisnog vjerskog portala Križ života, u Intervjuu tjedna za Danas.hr. Njegova razmišljanja često izazivaju bijes, ali ne i demantije iz redova Katoličke crkve.

Imali smo priliku ovih dana zaviriti u novu zgradu Hrvatske biskupske konferencije i imali smo što i vidjeti – oniks na zidovima, skupocjeno grijanje, panoramski liftovi... Klanja li se naša Crkva zlatnom teletu tom ljubavlju prema luksuzu?

Jedna od tradicija Katoličke crkve jest da je sklona nekretninama. Ima popriličan broj nekretnina u bilo kojoj državi, to su lijepe
lokacije. Ali, opet imate biskupe koji su socijalno osjetljivi – biskup je napravio Maksimir, pa sjetimo se politički aktivnog Strossmayera. Crkva uglavnom daje sebi i svojim biskupima, a ne vjernicima. Kada je papa dolazio u Split, brzo se radio povrat nacionalizirane imovine. Ogromna zgrada u kojoj je bila knjižnica vraćena je Crkvi, a mons. Marin Barišić je kazao kako je ta zgrada najljepši dar Hrvatske papi. Papa je ondje prespavao jednu noć. To je princip "u se, na se i poda se".

Snimio i montirao Franjo Tot


Kako je to počelo?

Praksa je počela u 4. stoljeću, kada je car Konstantin biskupu dao prsten, žezlo i krunu, vanjska obilježja zemaljske vlasti.
Ja sam za to da biskupi imaju prostor za svoje sastanke. Kritiziramo političare, a kad pogledate Banske dvore, nije to tako raskošno u usporedbi s prostorijama za biskupe koje izgledaju kao vlada iznad vlade. Zašto Crkva ne bi dala svoje nekretnine za vrtiće ili palijativnu skrb? Gdje se pokazuje humanost nego kroz pomoć čovjeku koji umire? Ima puno pitanja prema kojima Vlada nije osjetljiva i tu bi Crkva trebala biti društveno angažirani subjekt i svoje nekretnine staviti u službu makar 80 posto katolika. To bi bilo kršćanskije.


Koliko je crkva kao nekretnina potrebna ako je Bog svuda oko nas?

Prvo, čovjek ne može biti vjernik jedan sat tjedno i zbog toga ići u
crkvu. S druge strane, ako voliš nekakvu glazbu, naravno da ćeš je
slušati kod kuće. Ali, kada je koncert glazbenika kojeg ti voliš i dođe
puno ljudi, ti ćeš osjetiti neku drugu dimenziju te iste glazbe koju
slušaš doma. Ali, koncert je dobar ako su ljudi zagrijani za tu glazbu. U
crkvi prevladava tradicija, a ne oduševljenost vjernika koji radosno
slave zajedništvo ili Boga. Nezainteresiranost nije samo do vjernika,
nego i do svećenika čije su propovijedi često preduge, neaktualne ili
politički intonirane.


<blockquote class="quote stl-two">Pretpostavljam da je Bozanić
htio oprati ljagu sa sebe zbog predsjedničkih izbora, u koje se tjedan
dana pred izbore uključio u kampanju Milana Bandića.</blockquote>Crkveni
vrh poručio je kako se ne smije miješati u predizbornu kampanju.
Podsjeća li Vas to na poruku Jadranke Kosor splitskom HDZ-u da rade i ne
trpaju u svoje džepove? Zašto govoriti nešto što se samo po sebi
podrazumijeva?

Problem je u tome što se radi o dekretu Zagrebačke nadbiskupije i
što se samo na nju odnosi, a ne na Splitsko-makarsku ili Riječku.
Pretpostavljam da je Bozanić htio oprati ljagu sa sebe zbog predsjedničkih izbora, u koje se tjedan dana pred izbore uključio u kampanju Milana Bandića.
To nije dobro. Uvijek kažu da su neutralni, dok, s druge strane,
poručuju da se glasa za stranku koja je protiv abortusa itd., pa vidite
da niti jedna ne ispunjava učenje. A, s druge strane, imate te kao
demokršćanske stranke koje se ne pridržavaju pravila. Krađa je smrtni
grijeh, a vidite da demokršćani, ne samo u Hrvatskoj nego i u Europi,
imaju problem da im ruka voli zalutati u tuđi džep.


Iustitia et pax istupila je protiv privatizacije Hrvatskih voda i umiješala se tako u političku odluku.

To ima smisla i to je za pozdraviti. Poruka da Crkva prati što se
događa u društvu i reagira, primjerice, na pitanja okoliša, kao u
slučaju ugrađivanja solarnih ćelija u Vatikanu ili projekta Družba
Adrije, i da istupa u zajedništvu sa sindikatima, ekolozima i slično.
Zeleni i Crkva nisu baš na istoj valnoj duljini u nekim pitanjima, ali
su se našli na istoj strani u slučaju Družba Adrije i voda.


Mislite li da su natjerali Vladu da odustane od Zakona o vodama kojima bi se Hrvatske vode pretvorile u trgovačko društvo?

Predizborna je godina, a država mora isplatiti mirovine, plaće,
socijalna davanja, a novac se može pribaviti prodajom ili zaduživanjem.
Kada se oglasila Crkva, oglasili su se i neki drugi i Vlada je shvatila
da im to u predizbornoj godini baš i ne ide u prilog.


Je li Crkva, po Vašem mišljenju, bila dovoljno glasna devedesetih kada su se događale ostale privatizacije?

Šutjela je! Crkva je u novoj državi osjetila slobodu kakvu nije
imala u komunističkom režimu, vjerski predstavnici bili su pozivani na
sve moguće događaje političko-društvenog karaktera. I onda je
prevladavao stav da što se imaš buniti kad si dobio slobodu i govoriti
protiv onog tko ti je to omogućio.



Snimio i montirao Franjo Tot


Nije li to sebično?

Apsolutno sebično! I onda krajem devedesetih imate potpis ugovora
Svete Stolice i RH, gdje je došlo do cementiranja odnosa Crkve i HDZ-a,
koji ne ispunjava odredbe koje Crkva printa prije svakih izbora. Crkva
osim iz državnog proračuna dobiva gotovo neizbrojive iznose od lokalnih
zajednica.


Kako komentirate napise o uključivanju Crkve u privatizaciju Croatia osiguranja, Hrvatskih voda i šuma?

Ne znam koliko je to točno, ali znam da je Mariborska nadbiskupija
upala u velike probleme jer se preko svojih financijskih tvrtki i
holdinga bavila nečim što nije njen posao, kao što nije ni Crkve u
Hrvatskoj. Ona sredstva za rad ima i poseban profit joj nije potreban,
pogotovo putem financijskih manipulacija.


Kako doživljavate dolazak pape u Hrvatsku? Jedna grupa
skeptika tvrdi da dolazi zbog CO-a i povrata nekretnina, a druga da ih
je privukla politička struktura s kojom bolje komuniciraju, a
približavaju joj se izbori.

Ima nečeg u tome, ali ja mislim da papa dolazi i jer mu je Hrvatska
blizu, a ovo je već četvrti posjet od 1994. godine. Pape imaju svoje
poruke i meni je žao što se 1994. godine u medijima nije apostrofirala
ona Ivana Pavla II. da vjernici oproste onima koji su
ih ugrozili u ratnom sukobu i da moraju biti spremni tražiti oproštenje
od drugih. Nitko tada nije rekao da je to relativizacija, kao što se to
dogodilo s Haškim ili domaćim sudovima na kojima se sudilo za zločine s
ove strane. Time se manipuliralo u političke svrhe i bojim se da bi i
ovaj posjet mogao biti izmanipuliran u predizbornom vremenu, a i zato
što Vlada mora završiti pregovore u lipnju kad on dolazi. To je prilično
skup posjet, iako ostaje samo u Zagrebu, ali je pitanje što smo dobili
1994., što 1998., a što smo dobili 2003. nakon papinog posjeta. Što je
bilo s vjernicima? Jesu li oprostili i bili spremni za suživot, koja je
poanta? Ako je poanta posjeta da živa relikvija dolazi u Hrvatsku da bi
joj se moglo mahnuti, to je vjerski kič i folklor.


Na portalu Križ života prenijeli ste karikaturu loga HBK,
koji je nacrtao Nik Titanik. Što mislite o tom simbolu koji veliča
velike obitelji? Vrijeđa li Crkva osjećaje vjernika koji su gej ili iz
nekog razloga ne mogu ili ne žele imati djecu?

Ja se divim ljudima koji mogu imati četvero djece i koji ih mogu
školovati i dignuti na noge. Ako je značenje loga da se tome divimo,
onda sam za, ali realnost je takva da Crkva govori o problemima obitelji
na pogrešan način: problem za obitelj su sekularizam, homoseksualne
zajednice, uvijek nekakvi vanjski faktori. No, pravi problemi obitelji
su potpuna besperspektivnost mladih, skupo obrazovanje, država koja ne
vidi što želi, ne zna na koje obrazovanje usmjeriti ljude, nezaposlenost
mladih. Ne može se cijela obrana Crkve svoditi na to da će dva geja
ugroziti heteroseksualnu obitelj. Problem je materijalna i moralna
opustošenost i depresija i Crkva o tome mora pričati. Nije dovoljan
logo, geslo i dolazak pape, jer taj novac će se izdvojiti iz sredstava
koja su, nažalost, velikim dijelom namijenjena nezaposlenima i
socijalnim slučajevima koji traže boce po kantama za smeće. To je
realnost.



Koliko je Crkva daleko od emancipacije homoseksualaca? Evo, katolici.org Vas oštro kritiziraju jer Vaše članke prenosi gay.hr.

Pronašli su da sam na Facebooku prijatelj s Vesnom Pusić,
pa je i to bio problem. Mi dosta humano i kršćanski govorimo o
homoseksualcima. Iako ima puno crkvenih dokumenata kojima se zabranjuje
diskriminacija, odnos prema njima se razlikuje od sredine do sredine.
Konzervativnije, poput Hrvatske i Poljske, imaju problema, a neke
nemaju. Vjerujem da neki ljudi ne mogu sve razumjeti, pa tako i
homoseksualnost, ali ako si jedan svećenik dopušta pozivanje na
premlaćivanje homoseksualaca, to već pada pod Kazneni zakon RH. Crkva ga
je trebala kazniti zbog govora mržnje, a trebalo je reagirati i
hrvatsko pravosuđe.


Priča se da formular za popis stanovništva favorizira rimokatolike.

U pitanju iznad, o nacionalnosti, tri su mogućnosti: "Hrvat",
"ostalo" i "ne želi se izjasniti". To mi je OK, jer u Ustavu piše da je
Hrvatska zemlja Hrvata i nacionalnih manjina. No, u Ustavu nigdje ne
piše da je zemlja katolika i ostalih vjerskih manjina, nego da je
sekularna. Nepotrebna je diskriminacija da se na prvo mjesto stavi
"katolik", a da ostale morate posebno upisivati. To je bildanje broja
katolika, pa onda ispada da ih ima od 80 do 90 posto, a kod nas se vjera
veže i uz nacionalnost. Hrvat je katolik.


<blockquote class="quote stl-two">Da je ovo muslimanska zemlja, svi bi bili muslimani. To je problem, 'kud svi tud i mali Mujo'. Velika riba guta malu. </blockquote>Ima li u Hrvatskoj više ateista i agnostika nego se to vidi iz statistike?

Ima, čini mi se da ima. Sada imamo i predsjednika koji se deklarira
kao agnostik, pa se u Crkvi to dosta komentiralo, čak je izašla i knjiga
koja problematizira agnosticizam – ako je netko agnostik, onda je
ateist, ali nije dovoljno hrabar da bi to rekao pa otvara mogućnost da
postoji nešto. To je po meni suludo. Treba ljudima reći da Hrvat može
biti i agnostik, pa čak i pravoslavac, i da oni nisu manje vrijedni.


Koliko katolika imamo?

U Hrvatskoj? Rekao bih 30 do maksimalno 40 posto.


Praktičnih vjernika ili?

Pa i praktičnih, ali da nisu samo zbog folklora takvi. Da je ovo
muslimanska zemlja, svi bi bili muslimani. To je problem, "kud svi tud i
mali Mujo". Velika riba guta malu.


Volite li gledati Montyja Pythona?

Pa, gledao sam malo, da.


Kako Vam se sviđa njihovo poimanje kršćanstva? Prilično su oštri.

Religija ima problem da govori o Bogu koji je nadnaravan, odnosno
transcendentan. Kad se o njemu govori, govori se zemaljskim, ljudskim
rječnikom. On je dobar, starac, ima bradu, raj, pakao, roštilj,
filharmonija u raju. To ne stoji. Pa se onda pojavi druga strana, poput Montyja Pythona
i kaže im da su smiješni. Dobro je i jedno i drugo. Kroz svoje
karikature rade vagu i upozoravaju kad su klerici pretjerali s nečim što
se ne može prepričati epitetima kakvi se vežu, primjerice, uz
namještaj.


Katoličanstvu se prigovara i kult smrti i muke čovjeka-boga,
za razliku od, primjerice, antike kada se veličao ovozemaljski život i
tijelo.

Bilo je i u Grčkoj svakakvih bogova, počevši od boga rata. Već sam
pisao kako se u katoličanstvu možda previše prikazuje križ. On je uzet
kao simbol, a to je simbol smrti i žrtve za ljude, a premalo je simbol
uskrsnuća.


Rađaju li se katolici 'krivi'?

Rađaš se spašen, ali je pitanje koliko je Crkva spremna to
prihvatiti. U kršćanstvu Krist umire za sve ljude, za agnostike, za Srbe
i homoseksualce. To je teologija! A u praksi se previše toga zasniva na
kultu žrtve, a premalo na kultu radosti i ljubavi, onome o čemu je
govorio Isus u svoje tri godine javnog djelovanja. On je ostavio žrtvu
za sebe i nije govorio ljudima: "Ja ću umrijeti na križu! Ja ću umrijeti
na križu!" On je to učinio gotovo sam. Na Golgoti nije bilo njegovih
učenika, razbježali su se, jedino su njegova majka i Ivan
ostali pod križem. Dakle, većina nije vidjela njegovu smrt, nije ih
interesirala. U samom početku kršćanstva se uzimao simbol ribe, a ne
križa jer bi to bilo kao da u današnje vrijeme pravite religiju pa
stavite za simbol pušku ili vješala. Ili električnu stolicu. Svako bi
vas pitao jeste li normalni.


Da, komičar Bill Hicks je kazao da je križ vjerojatno zadnja stvar koju bi Isus htio vidjeti da se vrati.

Činjenica je da je kršćanstvu važan taj misterij Kristove muke, smrti i uskrsnuća. Apostol Pavao
u poslanici kaže: "Da Krist nije uskrsnuo, uzaludna bi bila naša
vjera." U Rimskom Carstvu je na tisuće i tisuće ljudi visjelo na križu.
Uzimati taj simbol iza kojeg se ne vidi radost i nada, onda je to
problem. To je tmurno kršćanstvo u kojem se govori samo o kazni, Bogu
kojeg se treba bojati, treba strepiti, paziti što se govori, a ne vidi
se vjera u uskrsnuće na kojoj se kršćanstvo zapravo temelji.








Bojati se vlastitog tijela i odgađati ovozemaljski život zbog nečega što se događa nakon smrti?

Da. Ako je čovjek vjernik, treba u njoj naći poticaj za život, a ne
načine da si oteža i optereti život, samo zato da bi bio žrtva. U
Hrvatskoj je mentalitet žrtva dosta dobro prihvaćen – ako si žrtva, onda
si dobar, ako si sretan, onda si čudan. Ako možeš normalno razgovarati s
ljudima, onda si ili pijan ili pod nekim drogama, nešto s tobom nije u
redu ako si preoptimističan. Ako si tmuran i depresivan, onda si kao svi
mi.


Celibat – za ili protiv?

Protiv. Ostavio bih ga na vlastiti odabir. Duhovni poziv nije vezan
za celibat. Zašto čovjeku onemogućavati da ima obitelj, to nešto divno o
čemu će se sad govoriti prilikom papinog posjeta Hrvatskoj. Volio bih
vidjeti svećenike s četvero ili petero djece.


Ima ih, navodno. I to puno.

Navodno nekih i ima, ali volio bih vidjeti svećenike s legitimnom
djecom, kao kod grkokatolika. U braku bi bili sličniji drugim ljudima,
bolje bi razumjeli obiteljske probleme. Ovako sve ostaje na naklapanju.


<blockquote class="quote stl-two">U Rimskom Carstvu je na tisuće i
tisuće ljudi visjelo na križu. Uzimati taj simbol iza kojeg se ne vidi
radost i nada, onda je to problem. U početku se uzimao simbol ribe, ne
križa. To bi bilo kao da u današnje vrijeme pravite religiju pa stavite
za simbol pušku ili vješala. Ili električnu stolicu.</blockquote>Što kažete na aplikaciju ispovijed na iPhoneu?

Bilo je netočnosti u medijima vezano za nju. To je molitvenik
suvremenog doba, i dalje se ne može ispovjediti preko iPhonea, a problem
je jedino u tome što košta, gotovo dva dolara. Vraćamo se u srednji
vijek kada se oprost grijeha naplaćivao, a sve što je za njega vezano
treba maknuti od financija.


No, puno stvari u Crkvi košta, svaki sakrament.

Ima stvari koje se naplaćuju i to nije u redu. S druge strane, ima
stvari koje se ne naplaćuju, a vjernici sami daju novac. Primjer je
blagoslov kuća. Ja ne plaćam blagoslov. Njega može izvršiti bilo tko tko
je kršten. Božićni blagoslov kuća trebao bi biti susret sa svećenikom,
ljudima koje bi on trebao upoznati, a ne doći, provesti minutu u
njihovom prostoru, uopće ih ne poznavati i uzeti kuvertu s novcem.


Kako je došlo do toga?

Svećenici su inzistirali, pa i imali tarife. Problem je u
inzistiranju Crkve, ali i u neinformiranosti vjernika. Ja uvijek govorim
da je Katolička crkva u Hrvatskoj pod ugovorima s Vatikanom, da
svećenici nisu siromasi nego vrlo dobro materijalno osigurani. U društvu
gdje ima 350 tisuća nezaposlenih, a 80.000 ih ne prima plaću, nerealno
mi je da se još i to plaća.


Je li neetično?

Apsolutno. Neetično je da svećenik prilikom obnove tornja ili
ugradnje orgulja traži novac, a onda sljedeće nedjelje iznosi imena i
iznose koliko su ljudi dali. To nije ni kršćanski ni ljudski.


Ima li još nešto što ne treba plaćati?

Milodari su dobrovoljni. Idem na mise i vidim da su to obično
minimalni iznosi, osim ako su političari u prvim redovima pa se isprse.


<blockquote class="stl-four">
Mjerna jedinica vremena za Crkvu je stoljeće


O lijevima i desnima u Hrvatskoj...

Vi danas imate prosvjed protiv Vlade koji propada. Ako pobijedi
ljevica, bojim se da ćemo imati prosvjede svakih mjesec dana. Tu je
desnica, što se tiče organizacije prosvjeda, jako dobra, a HDZ ima taj
nekakav broš na kojem piše da su osnovali Republiku Hrvatsku i da bez
njih i Franje Tuđmana ne bi bilo ničeg. Narodom manipuliraju na način da ih potiču da ne prosvjeduju protiv onih koji su stvarali državu.


O pedofiliji u Katoličkoj crkvi u Hrvatskoj...

U Hrvatskoj nema onakvih pedofilskih skandala kao u Njemačkoj,
Irskoj, SAD-u... To je problem odnosa prema seksualnosti u Katoličkoj
crkvi. Tu je problem celibata, nezrele atmosfere što se tiče spolnosti u
odgojnim ustanovama za svećeničke redovničke kandidate, gdje se previše
toga zabranjuje, a praktički se nikoga ne poznaje. Kandidati se gledaju
kao brojka, nema povjerenja. A najveći je problem zataškavanje. Danas
kad se govori o povijesti Crkve, teret su joj križarski ratovi i
vještice, a grijeh prema djeci je posebno neljudski i danas je užasno
velik problem. Primjerice, u Austriji je prošle godine iz Crkve izašlo
70, 80 tisuća ljudi.


O kondomima i nejasnim porukama iz Vatikana, kada su dopušteni, kada ne...

Oni su i dalje zabranjeni u Katoličkoj crkvi. No, kada netko ide u
predbračni spolni odnos, on je samim time počinio grijeh. Po katoličkom
nauku, kada je već grijeh počinjen, osoba bar treba imati osjećaja za
sebe i za drugoga da koristi kontracepciju, i to je to. To možda prije
nije bilo dovoljno naglašeno, no nije nikakva novina u Crkvi. Za vrijeme
Benedikta XVI. mislim da neće biti daljnje liberalizacije, ili
točnije detabuizacije seksualnosti, nego daljnje radikalizacije i
postroženje kriterija. Kod primjera pedofilije, imali ste situaciju da
je Benedikt XVI. zabranio ređenje svećenika homoseksualaca, mada su to
dva različita pojma. To je detektiranje problema na pogrešan način.


O stavu klera prema portalima i internetu...

I Vatikan je prihvatio internet i društvene mreže kao činjenicu, i
tu se pokušavaju prilagoditi novim medijima. Crkva je u povijesti imala
problema s činjenicama. Primjerice, kad se ustvrdilo da je Zemlja
okrugla, Crkva je zahtijevala da bude ravna ploča. Kad je znanost rekla
da nema vještica, oni su tvrdili da postoje. Nažalost, treba im vremena.
Jedan svećenik na Kaptolu je rekao da je mjerna jedinica vremena za
Crkvu stoljeće. Žalosno, jer ni ja ni vjernici nećemo živjeti po 500
godina. Ako je Crkva jedan od jačih subjekata koji žive ovdje, onda bi
bilo dobro da je odgovoran subjekt i da teži normalnoj komunikaciji.




Izvor: net.hr


</blockquote>

dvoumim dali je ovaj mladić stvarni vijernik ili ateist-
no to nije ni bitno-
u svakom slučaju je doslijedan čovijek jasne misli koje se ne srami reći-
ali bojim se da se njegova riječ neće daleko čuti-
nikada neće doseći popularnost jednog Časnog Sudca!
jer ljudima ne treba zdrava misao-
treba im laž
treba ima lažna nada,
vjera u raj, tarot , visak horoskop...!

slažem se s Hrvojem pametno zbori

Ma užas, nikada nemoje ići u samostan

Čista katastrofa, da...

Hrvoje Cirkvenac pametno veli slušao sam ga kad ga je Stanković ugostio Nedjeljom u 2

marko je napisao/la:http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/112916/Biskupi-si-grade-palacu-od-oniksa-s-apartmanima.html

dobra fotka

Citat [agrimensore64] Zanimljiva tema, nema šta... i kao slučajna.... Kako baš ova tema... a što ne bi otvorio temu... na primjer.... Moj deda i ja... nositelj partizanske spomenice 45.,... pa postavio pitanje : Tko to krši moja ljudska prava i sad meni, unuku ne da pravo naslijediti i njegovu partizansku mirovinu? Ajde.... tak se to radi a ne ovako... uvijek vas svrbi tamo gdje nemate dokaza... tog "navodno" već mi je puna kapa... Odi na Ovčaru pa se tamo srami!!! Al nemaju takvi srama.... operirani po rođenju... Ali, da se razumijemo - nisam ja za toleriranje niti jednog zločina.... nego mi zanimljivo kako se pojedinci uvijek javljaju s nekim idejama koje su za njih gotova-svršena-dokazana stvar ....

ne kužim kako se došlo na ovoj temi na zločine iz rata

ovaj je post s jednog drugog foruma na temu „Veza zločina i Katoličke Crkve“
kak ni ovdje nije tema dobročinstvo, držao sam ovaj post zanimljiv zbog syntaxa i argumentacije

Teo je napisao/la:ne kužim kako se došlo na ovoj temi na zločine iz rata

kako ti nije jasno , pa oni koji zagovaraju neko napredno društvo , nekih normalnih vrednosti , još uvijek žive u srednjam vijeku i kaj je najgore tako se i ponašaju .....

eto , tako je došlo ........

Pustimo sad zločine, nešto drugo mi pada na pamet. Npr. prosvjednici bi mogli prošetati malo i do Kaptola.

moram vam prenjeti nešto od blogistice jagode :

S velikim sam zanimanjem pratila izvještaje o izgradnji biskupskog dvorca na brdu Ksaver iznad Zagreba. Nisam obraćala previše pažnje na zlurade komentare teološki neupućenih novinara o tobožnjem „nečuvenom luksuzu“ kojim se okružio hrvatski episkopat. Ravnodušna sam ostala i na preseravanja bezbožnih arhitekata koji su predočavali svjetini izmišljene podatke o cijeni oniksa od 15 tisuće kuna za kvadratni metar (8,8 milijuna kuna za oblaganje cijelog dvorca). Nisu me se dotakle ni jeftine politikantske floskule o tome kako navodno narod teško živi dok se, eto, biskupi nemilice razbacuju. Ali kad su ta ista piskarala proglasila oniks dragim kamenom, e tu sam pukla ko kokica.

Svaka poštena hrvatska žena dobro zna razliku između dragog i poludragog kamena. (To je gradivo iz trećeg razreda osnovne za hrvatske barbike). Oniks je najobičniji poludragi kamen i ja bih voljela vidjeti tu gnjidu koja bi, recimo, svojoj ženi poklonila prsten optočen oniskom. Hoću reći, oniks je malo skuplji od betona. Molim vas, kakav je to dragulj ako kvadratni metar košta dvije tisuće eura? Biskupi su u svojoj poniznosti odabrali polu-dragi kamen upravo kako bi i tim odabirom turbo-jeftinog materijala posvjedočili kako skromnošću u svakodnevnom životu slijede Božji nauk: ako se Božji Sin rodio u skromnoj betlehemskoj štalici, onda će hrvatski biskupi namjerno odabrati običan polu-dragi oniks za oblaganje svog dvorca, umjesto, recimo, opala, akvamarina, rubina, dijamanta ili safira. Nitko se nije pitao koliko bi, primjerice, koštalo da su biskupi izabrali nešto od pravog dragog kamenja za optočiti njime dvorac, na što po Bibliji imaju pravo. Uz to, Hrvatska ima 23 što biskupa, što nadbiskupa. Da je svaki od njih poželio svoj vlastiti dvorac na Ksaveru, što je također u skladu s kanonskim pravom, kakav bi se tek tada otrov prosipao po medijima. Ovako, štediš, odričeš se, otkidaš od vlastitih usta, i još te na kraju fukara proziva zbog rasipnosti. Dobro su govorili naši stari: pomozi sirotu na svoju sramotu!

Međutim, nitko od tih samozvanih medijskih poslenika nije postavio suštinsko pitanje: kako će se odabir trećerazrednog poludragog kamena poput oniksa, odraziti na naše biskupe i nadbiskupe? Ne mislim pri tom samo na njihovo samopoštovanje i na činjenicu da u prisutnosti inozemnih biskupa moraju crvenjeti od stida. Najbolji poznavatelj magije i umjetnosti izrade amuleta Sir Wallias Budge piše kako je oniks „kamen razdora koji izaziva noćne more te je koban za trudne žene kod kojih uzrokuje pobačaj“. Da li je itko pomislio kako će se Crkva nositi s kobnim posljedicama koje donosi odabir lošeg materijala za oblaganje dvorca? Što će biti s našim biskupima, pomoćnom osobljem i služinčadi izloženih svakodnevnim pogibeljima za dušu i tijelo?

Protivim se oblaganju dvorca naših duhovnih pastira trećerazrednim materijalom dostojnim kakve kurije nekog običnog kanonika. Budimo sasvim otvoreni i jasni: nije ovdje riječ samo o zemaljskom domu naših duhovnih poglavara, već o duhovnom središtu cijele nacije, točki iz koje će prema narednim tisućljećima emanirati naš herojski duh. Što su tričave milijarde u odnosu na vječnost? Umjesto da javno raspravljaju o tome kako ćemo poglavarima naših duša pokloniti cijeli Ksaver i okolicu te zabraniti promet onim krajem (kako će, zaboga, kontemplirati o našoj dobrobiti ako im oko imanja zvrndaju automobili, autobusi, tramvaji i sirena iz obližnje vatrogasne škole?), naši ih medijski plaćenici prozivaju zbog rastrošnosti. Pomislimo samo s kakvim bi ponosom naši potomci pokazivali biskupski dvor iznad grada da je za oblaganje umjesto oniksa odabran safir, pravi dragi kamen, koji u mnogo većoj mjeri odražava duh našeg naroda. Pripadnici susjednih naroda pucali bi od zavisti i to ne godinu, dvije, već tisućljećima, a zadivljena bi nas EU smjesta primila u doživotno članstvo. Uostalom, još u XI stoljeću biskup Marbode napisao: „Upravo safir posjeduje ljepotu sličnu nebeskom prijestolju; on označuje srce jednostavnih, onih koje pokreće pouzdana nada, onih čiji život blista od dobra ponašanja i vrlina“. Domaći teolozi vjeruju da je ljubazni biskup pišući ove nadahnute redove o duhovnim svojstvima safira, kontemplirao zapravo o nama.

rep + za ovo

Ly je napisao/la:Pustimo sad zločine, nešto drugo mi pada na pamet. Npr. prosvjednici bi mogli prošetati malo i do Kaptola.

nije da oni ne razumiju povezanost, ali ne bi dobili potporu građana. oni bi im se, štoviše, čak mogli suprotstaviti, a to bi bio kraj pokreta koji ionako ne uživa osobite simpatije. s odstupanjem vlade i novim izborima ni jedan problem ne bi bio riješen, nego rješenje samo pomaknuto u još dalju budućnost. a razbojnici bi u stvarnosti dobili još jednu godinu za odugovlačenje i izgovaranje. stoga uopće nije loše održavati napetost i siliti razbojnike sami ispraviti što su pokvarili – i međusobno se pohapsiti. oni igraju samo na vrijeme. istek njihovog biološkog vremena je njihov jedini spas.
ovdje ne postoji sila koja bi mogla preuzeti vladu, a dobiti većinsku podršku birača. sdp nije alternativa nego stara matica zločinačke zajednice, koja se ne razlikuje bitno od kćeri. jedva se netko sjeća da je ta stranka u hrvatskoj ikad bila na vlasti. kod hapšenja šefova grupo kartela račan se usrao odmah prvi dan. a ortynski je popušio i kasnije su mu prijetili zatvorom jer je protuzakonito prisluškivao županijski sud u zg. (nacional, august 2002.) ne znam od kojeg sudca bi trebao tražiti dozvolu. naravno nigdje ni riječi o razlozima prislušne akcije, kao nije ni bilo, posve neosnovano. samo kako ortynski zlorabi svoje ovlasti. sdp je nadalje legalizirala sve dotadašnje hdz-ovske pljačke. toliko o sdp, ako bi netko pomislio da je neka opozicija. komotnije ne ide. pokupe dobre plaće lijepo seru i nisu za ništa odgovorni. josipovića i milanovića su kao šarlatani na seoskoj zabavi izvukli iz šešira (tak je i s jarankom išlo)
druge stranke neće dobiti potrebnu podršku, jer bi stvarno morali kresati branitelje, vlastitu birokraciju i sva paradržavna poduzeća. a to je valjda 80 % onoga što civilima još isplaćuje plaće.
promjena će tek doći kad rh više neće dobiti kredite izvana. tada će državni sektor koji hrani 80% zaposlenih postati nebitan jer od države neće dobiti posao/lovu. (ne znam koliko je %, to samo pišem po osobnoj procjeni; od 10 bližih poznatih 8 žive od dosta dobrih plaća koje na koncu dolaze iz proračuna, iako poduzeće nije državno)
dakle, prvo kolaps, tada promjena (ne stranke nego sistema). tako se barem meni čini.
:S:

+min
potpuno si u pravu! dobivam grčeve u želutcu kad pomislim na nove izbore-
evo i ovaj pjetlić koji organizira prosvjede vidio je svoju šansu da uđe u politiku
maštam o tome, kao bi to bilo lijepo da nitko ne izađe na iduće izbore!naravno to je nemoguće-
ovce će uvijek biti ovce

Pa izaći na izbore, ali glasati za bilo što osim HDZ-a i SDP-a. Ali to se nikad neće dogoditi.

@minutus: tu si u pravu. Jesam za to da se ide i na Kaptol, ali u pravu si kad kažeš da ne bi bilo dobro za ovaj pokret koji se stvara. Ljudi su previše vezani za Crkvu i vjeru. Najosjetljiviji su na vjeru, pedere i ustaše. Socijalno baš i nisu.

pa vidiš ly-
minutas i ja nismo dva starčića iz mapeta-
možda znamo zakomplicirati, izazivati-

ali u osnovi se slažemo-
ti si izuzetno pametna cura-
malo izazivanja i svađe je ok-
ali to je samo virtuala!
ako ti je minutas rekao da si preglupa- naravno da je očekivao tvoju reakcijju-
jer sa preglupima nema smisla razgovarati-
ali ti si dobar medij- na izazov znaš ponekad konstruktivno odgovoriti, ali ponekad sve sjebeš ( ali opraštam ti zbog mladosti)
vidiš
simtomatićno je kako su odmah neki skoćili u tvoju obranu, a ne kuže ni tebe ni minutasa

Dobro, tanuki, nemojmo sad otvarati stare rane.

Ly je napisao/la:Dobro, tanuki, nemojmo sad otvarati stare rane.

ma koje stare rane-
sve je to cool-

malo svađe nikog nije ubilo-

ovo je ipak sve virtuala ( mada imaš predivne oći )
pa upravo je dinamika foruma da se malo natežemo,
jedino mi marko već pomalo ide na živce jer je navalio na mene ko smrt na babu

pa kaj ti to nije jako lijepo , pa ti zbog mene dolaziš na ovaj forum