Re: Obilne kiše danima padaju... - POPLAVE U Hrvatskoj, Bosni i Srbiji

by **nikolina** pon svi 19, 2014 9:38 pm

Moja bašča,ko hoće može se doći kupati ...ulaz besplatan Very Happy

Obilne kiše danima padaju... - POPLAVE U Hrvatskoj, Bosni i Srbiji - Page 5 10290712_738068362910327_1453214777048420854_n

@Eva za to treba novaca,a kod nas toga nema,na žalost...

by **eva kant** pon svi 19, 2014 9:43 pm

nikolina je napisao/la:
Priče kruže,a gdje ima dima ima i vatre...

a zna se i dogoditi da netko izvali nešto, i onda se to u narodu širi kao da je provjerena informacija.
šta ja znam, ne vidim razlog zašto bi hrvatskoj bilo u interesu namjerno počiniti štetu sebi i svojim ljudima da bi se spasilo tuđe? tu mi nema neke logike.

ako nasipi ne izdrže, što je isto moguće jer je sve natopljeno vodom, onda će se kriviti vojska da je namjerno to napravila da bi spasila beograd od vodenog vala.

by **eva kant** pon svi 19, 2014 9:54 pm

nikolina je napisao/la:

@Eva za to treba novaca,a kod nas toga nema,na žalost...

jasno..
no, tom gradiću često prijete poplave, pa je njima ova investicija, iako vjerojatno prilično skupa, jeftinija od sanacija i popravaka. a o spriječavanju ljudskih tragedija i zaštiti života da i ne govorim.

by **histrion** pon svi 19, 2014 10:34 pm

eva kant je napisao/la:ovo je super rješenje za obranu od poplava..

Da, za metar mirujuće vode.

Profili barijere na slikama su obične Lego kocke - efikasnija obrana (kod ovih poplava u Slavoniji) bile bi Pampers pelene.

http://rgn.hr/~lfrgic/nids_lfrgic/PDF_OTPORNOST/Print_7_2012_Spojna%20sredstva.pdf

by **Gabriel** uto svi 20, 2014 12:42 am

Situacija je sljedeća,upravo sam se vratio iz "šetnje" nasipom i u zadnjih 2 i pol sata voda je pala za cca 10 cm, što se tiče "izvora" ispod nasipa oni su sanirani i pod kontrolom, opasnost još uvijek prijeti jer je vodostaj i dalje visok, ali po mojoj osobnoj procjeni...čini se da ćemo ipak ostati na suhom.

FALKON 2 je napisao/la:Sada vojska i policija preuzima obranu nasipa i stroga zabrana prilaska naspu civilima koji su do sada branili ...

je, dva milicajca na sedam kilometara nasipa.

ja dolazim na rampu a milicajac uvodi reda "kad se smrači civili više nemaju šta tražit na nasipu, nikakve ophodnje niti išta sličnoga." na kraju ipak se formiraju patrole civila, uz to nam je došlo 5 dečki iz Vođinaca- od srca im hvala, u dva i pol sata šetnje ni jednog milicajca sreli nismo, a ova dvojica koji su vodili reda i dalje sjede na istom mjestu uz laganu logorsku vatricu...nabijem ih nakurac iako nisam peder

by **eva kant** uto svi 20, 2014 6:11 am

histrion je napisao/la:

Da, za metar mirujuće vode.

Profili barijere na slikama su obične Lego kocke - efikasnija obrana (kod ovih poplava u Slavoniji) bile bi Pampers pelene.

http://rgn.hr/~lfrgic/nids_lfrgic/PDF_OTPORNOST/Print_7_2012_Spojna%20sredstva.pdf

kako da ne, a taj metar mirujeće vode, kako ti kažeš, je prije manje od godine poplavio mnoga okolna mjesta u austriji koji nisu imali tu mobilnu branu.

https://www.youtube.com/watch?v=8QQsFTW7o6s

https://www.youtube.com/watch?v=IbrQhyydhNQ

[url= https://www.youtube.com/watch?v=_O8aHVQL8cA] https://www.youtube.com/watch?v=_O8aHVQL8cA[/url]

by **rider331** uto svi 20, 2014 6:45 am

pitanje je kako je pukao nasip koji je napravljen 2010 godine? na koji se potrošilo hrpu novaca? a tamo gdje je nasip star godinama nije pukao!

by **eva kant** uto svi 20, 2014 6:53 am

to ti je isto ko da pitaš zašto kuće stare 100 ili više godina još uvijek stoje, a ove novije se već nakon desetljeća skoro raspadaju..vjerojatno se kod ovih starijih radi o boljoj izvedbi, kvalitetnijem materijalu..itd..

by **histrion** uto svi 20, 2014 6:59 am

eva kant je napisao/la:
kako da ne, a taj metar mirujeće vode, kako ti kažeš, je prije manje od godine poplavio mnoga okolna mjesta u austriji koji nisu imali tu mobilnu branu.

Grein ima sreću da je 540 metara ograde dovoljno ... ogradu su postavili na obalu koje je već betonirana i na kojoj su napravljena sidrišta ... rijeka na tom mjestu široka je 490 metara što rasterećuje ogradu ...

A sad ti izračunaj cijenu za izradu temelja u dužini 40 kilometera na svakoj strani rijeke (80 kilometara temelja) ... cijenu 80 kilometara ograde visine 4 metra (iz titana ili kevlara jer nijedan drugi material nije sposoban podnijeti takva opterećenja) ... cijenu spojnih elemenata i vertikalnih nosača ...

Jednostavnije i jeftinije je pustiti sve to i stanovnicima ugroženih područja kupiti kuće na Azurnoj obali i plaćati rentu do kraja života.

P.s. - koliko je meni poznato poplave u Austriji još uvijek ruše kuće (iako ti misliš da postoji jednostavno rješenje)

by **rider331** uto svi 20, 2014 6:59 am

Da, danas se na žalost potroši 3 put više novaca a radi se 3 put lošije nego što se radilo prije za istu stvar. Netko treba odgovarati za to.
Logično je da je netko novac podijelio, a tamo gdje je novac trebao biti uložen uloženo je minimalno.

by **eva kant** uto svi 20, 2014 7:06 am

histrion je napisao/la:

Grein ima sreću da je 540 metara ograde dovoljno ... ogradu su postavili na obalu koje je već betonirana i na kojoj su napravljena sidrišta ... rijeka na tom mjestu široka je 490 metara što rasterećuje ogradu ...

A sad ti izračunaj cijenu za izradu temelja u dužini 40 kilometera na svakoj strani rijeke (80 kilometara temelja) ... cijenu 80 kilometara ograde visine 4 metra (iz titana ili kevlara jer nijedan drugi material nije sposoban podnijeti takva opterećenja) ... cijenu spojnih elemenata i vertikalnih nosača ...

Jednostavnije i jeftinije je pustiti sve to i stanovnicima ugroženih područja kupiti kuće na Azurnoj obali i plaćati rentu do kraja života.

P.s. - koliko je meni poznato poplave u Austriji još uvijek ruše kuće (iako ti misliš da postoji jednostavno rješenje)

pa valjda je jasno da ne možeš cijeli grad ili mjesto ili cijelu rijeku ograditi tako nečim, već se to postavlja na najkritičnija mjesta.

by **histrion** uto svi 20, 2014 7:23 am

rider331 je napisao/la:pitanje je kako je pukao nasip koji je napravljen 2010 godine?

Do pucanja dolazi uslije klizanja cijelog nasipa ... jedini način da se to spriječi je vertikalno sidranje.

Ispod nasipa nalazi se više slojeva različite zemlje ... kod dugotrajnih kiša (gledajući u vertikalnom presjeku tla pod nasipom) dolazi do klizanja uslijed različite "namočenosti" pojedinih slojeva.
Da bi to spriječili morali bi u zemlju na svakih nekoliko metara zabijati pilote dužine 20,50,100 metara.
Svaki pilot morao bi biti promjera više od metra s ugrađenim armiranim kavezom.

Kod projektiranja takvih objekata kao osnova uzimaju je 20, 50 ili 100godišnje vode.

Gradsku kanalizaciju (konkretno) računaju na 20godišnje vode ... drugim riječima ... već kod projektiranja znaju da će svakih 20 godina kanalizacija poplaviti grad.

p.s. - kao zanimljivost ... most preko Mirne izgrađen je na pilotima ... most je dug 1300 metara, a nosi ga 14 kilometara u zemlju zabijenih pilota .... najduži pilot dug je 80 metara.

by **rider331** uto svi 20, 2014 7:40 am

by **FALKON 2** uto svi 20, 2014 7:48 am

Bespredmetno je uopće razgovarati o takvim ogradama kada se branio cca 200 kilometara naspa od rijeke koja je nabujala u cca 5-10 sati ...
Mi smo branili cca 7-10 kilometara naspa na savi i samo mogu reći da je to iscrpljujući posao i borba, kako sa ljudima tako i sa prirodom ...

Jer kada imate akumulaciju od cca 7 kvadratnih kilometara sa visinom vode od 5-8 metara izand površine ... takve barijere ne pomažu ...

Oko nasipa u račinovcima ima dosta špekulacija, a prvenstveno se sada govori o "sondiranju" nabijenosti nasipa prije 20 dana, a te rupe od sondiranja nisu bile sanirane, i tu je došlo do proboja naspa ... al sve su to nagađanja samo.

by **rider331** uto svi 20, 2014 7:54 am

histrion je napisao/la:

Do pucanja dolazi uslije klizanja cijelog nasipa ... jedini način da se to spriječi je vertikalno sidranje.

Ispod nasipa nalazi se više slojeva različite zemlje ... kod dugotrajnih kiša (gledajući u vertikalnom presjeku tla pod nasipom) dolazi do klizanja uslijed različite "namočenosti" pojedinih slojeva.
Da bi to spriječili morali bi u zemlju na svakih nekoliko metara zabijati pilote dužine 20,50,100 metara.
Svaki pilot morao bi biti promjera više od metra s ugrađenim armiranim kavezom.

Kod projektiranja takvih objekata kao osnova uzimaju je 20, 50 ili 100godišnje vode.

Gradsku kanalizaciju (konkretno) računaju na 20godišnje vode ... drugim riječima ... već kod projektiranja znaju da će svakih 20 godina kanalizacija poplaviti grad.

p.s. - kao zanimljivost ... most preko Mirne izgrađen je na pilotima ... most je dug 1300 metara, a nosi ga 14 kilometara u zemlju zabijenih pilota .... najduži pilot dug je 80 metara.

to su ona sidra koja se stavljaju i kao temelji za izradu zgrade na pijesku, recimo duabi ima najveću zgradu na svijetu koja je praktički rađena na pijesku. Nije potonula niti malo.
1:26

by **histrion** uto svi 20, 2014 8:03 am

FALKON 2 je napisao/la:
Bespredmetno je uopće razgovarati o takvim ogradama ...

FALKON 2 je napisao/la:
Oko nasipa u račinovcima ima dosta špekulacija, a prvenstveno se sada govori o "sondiranju" nabijenosti nasipa prije 20 dana, a te rupe od sondiranja nisu bile sanirane, i tu je došlo do proboja naspa ... al sve su to nagađanja samo.

Bušaće garniture koriste glave od 50 do 180 mm.
Za ispitivanje i kontrolu zbijenosti obično se koristi 106 mm.
Rupica od 106 mm na svakih 200 metara nasipa nije vrijedna spomena.

by **FALKON 2** uto svi 20, 2014 8:15 am

rupica od cca par milimetara uslijed dugog zadržavanja i "suzenja" vode postane rupa kao što je tamo nastala ...

by **histrion** uto svi 20, 2014 8:20 am

FALKON 2 je napisao/la:rupica od cca par milimetara uslijed dugog zadržavanja i "suzenja" vode postane rupa kao što je tamo nastala ...

Znači li to da su radili horizontalnu sondažu kroz cijeli presjek nasipa?

U tom slučaju se u potpunosti slažem s tobom.

p.s. - mislio sam da su radili samo vertikalnu analizu.

by **eva kant** uto svi 20, 2014 8:21 am

FALKON 2 je napisao/la:Bespredmetno je uopće razgovarati o takvim ogradama kada se branio cca 200 kilometara naspa od rijeke koja je nabujala u cca 5-10 sati ...

naravno da je sada bezpredmetno, prirodne katastrofe takvih razmjera se događaju iznenada i ne tako često. te su ograde dobro rješenje za područja kojima često prijeti poplava i kojima su poznata kritična mjesta.

by **Gabriel** uto svi 20, 2014 9:56 am

bojim se da je sada bespredmetno špekulirati ko je kriv, činjenica je, žalosna, da je pun kurac ljudi najebo, ostali su bez ičega u tren oka, ostali su nigdje i ničiji, kome je to i da li ikome na dušu...tu mi ne možemo ništa osim nadati se da ovako nešto neće skoro ponoviti, ja osobno se ne sjećam ovako visokog vodostaja save u svom životu, nednom je bilo slično ali je tada nasip bio za metar i pol niži nego je sada, klimatski uvjeti su promjenjeni iz temelja, mi više, bar u ovom djelu, nemamo godišnja 4 doba po tri mjeseca već imamo dva po 6 mjeseci...a ponekad se desi da se promjene i sva 4 u jednom danu....situacija je krajnje ozbiljna ali mislimo da je najgore prošlo bar što se vode tiče, posljedice toga će za potopljena mjesta će biti strašne i dugotrajne, na žalost

by m uto svi 20, 2014 11:17 am

da strašne i dugotrajne .........

by **Neu** uto svi 20, 2014 11:52 am

by **rider331** uto svi 20, 2014 11:55 am

http://www.novosti.rs/vesti/sport.296.html:492220-Djokovic-nagradu-od-500000-dolara-dao-za-pomoc-ugrozenima

by **Neu** uto svi 20, 2014 11:57 am

Svaka čast!
........................

by **nikolina** uto svi 20, 2014 1:12 pm

Gabriel je napisao/la: posljedice toga će za potopljena mjesta će biti strašne i dugotrajne, na žalost

upravo to..
izgubili su sve....sad sve treba očistit ,sredit i kupit sve nanovo,ali nek je živa glava na vratu drugo se sve da srediti...

nego poslije poplava će da bude komaraca,treba i to preživiti,pošto su naši brzi u špricanju kao

by Sponsored content