Za dom spremni na tribinama

Kapetan Kirk je napisao/la:Zbog cega ? Sto je netocno u mom postu..."zodiac" ?

Sto te tu tocno smeta?

I da, uvrijedio si me maloprije. Ja sam tamna mrlja na inace svijetlom liku Hrvatske ?

Netočno je sve što štancaš na ovoj temi od sinoć.
Šimunić je pozdravio navijače ustaškim pozdravom "za dom spremni" i koliko god se ti izvlačio, uvijao, negirao, navodio opere, Japance, Kineze i Srbe, prozivao Washington i Beograd, gukao o svojem koje ne daš, to je tako.
Ustašluk.

I da, Hrvatska je živopisna malena zemlja u srcu Europe, s krasnim morem, otocima i više-manje netaknutom prirodom i Hrvati su većinom dobri ljudi.
Promotori ustaštva (i oni koji ih brane) su u manjini, tako će i ostati.

Pisem o svome narodu koji je tu od 626 godine do danas, sa svojom kulturom i obicajima,i za razliku od mnogih, vjerujem u to sto pisem i uvijek pisem isto.

Tude necu, svoje nedam.

Simunic se jasno izjasnio u vezi pozdrava, i sto mu on predstavlja.



Sramota ove utakmice bila je uklanjanje zastave s podrskom gradu heroju.

Kapetan Kirk je napisao/la:Pisem o svome narodu koji je tu od 626 godine do danas, sa svojom kulturom i obicajima,i za razliku od mnogih, vjerujem u to sto pisem i uvijek pisem isto.

Tude necu, svoje nedam.

Simunic se jasno izjasnio u vezi pozdrava, i sto mu on predstavlja.


Sramota ove utakmice bila je uklanjanje zastave s podrskom gradu heroju.

Nisu narod, njegova kultura i običaji krivi za ustaški pozdrav Šimunića.

Nebitno je tuđe i tvoje (floskula koja u ovom kontekstu ništa ne znači), bitan je fašistički pozdrav.

Pitao sam te par puta ali nisam dobio odgovor - tko je Šimuniću otimao njegovo pa je morao posegnut za ustašlukom?

Ustaški pozdrav govori sve, nema se on zašto nakon toga "jasno izjašnjavati".

Simunic se jasno izjasnio sto njegov pozdrav "Za dom" predstavlja (i to vrlo kratko nakon utakmice, dakle jos u afektu pobjede) , a povijesni podaci taj podatak potkrepljuju, za one koji nisu znali.

Za one koji ne zele znat, ne pomazu nikakvi argumenti.

Pogledao si snimak njegove izjave ?

Kako ja da ga osudujem za nesto od cega se on osobno ograduje i sto nije evidentno niti na dobroj snimci ?
Ili negativno komentiram nesto sto je on sam napravio u dobroj namjeri ?

Ne volim kad se nekome nesto imputira, a to se sad dogada.

Simunic je svojim igrama vise napravio za hrvatski narod nego svi mi sa foruma skupa, stoga.....chilax

Kapetan Kirk je napisao/la:Kako ja da ga osudujem za nesto od cega se on osobno ograduje

jest prijatelju, tomson se isto ogradio od ustaštva iako ovakve slike se pojavljuju sa svakog njegovog koncerta



ogradio se od ustaštva čak i nakon što je otpjevo "jasenovac i gradiška stara"

Kapetan Kirk je napisao/la:A himna ? Grb ? Boje zastave ?

Sve fasisticko koristimo danas ?

Napisao sam vec, to sto je fasisticki izdajnicki rezim nesto koristio kratko vrijeme prije 70 godina, ne znaci da je to njihovo.

Moje misljenje,narano da se neces s njim slozit.

I "jopet", ne trpaj me desno, radije lijevo, a tocnije umjereni centar.

Još jednom - nikakav desničarski spin neće promijenit čibjenicu da je Šimunić koristio ustaški pozdrav.

A onaj tko brani i opravdava korisnike ustaških pozdrava može bit samo desničar.

Apsolutno sam protiv ovoga dekora.  

Sto se Thompsona tice, mislis li da je moguce da on utjece na pojavu publike,
ili je to posao redarstvenika ?

Thompsonove pjesme objavljenje na studijskim albumima su lijepe i domoljubne, bar one koje ja slusam.

Da li je on u proslosti zgrijesio neprikladnim pjesmama,neznam,ali ako uistinu jest,to mu nije bilo u redu.
Jasenovac,makar s jednom nevinom zrtvom je nasa vjecna sramota koju nikad ne treba glorificirati.
Cak ni cinjenica da smo od 1991 do 1995 bili pod agresijom dirigiranom iz Beograda ga ne opravdava.





@damfisk

Ukoliko to uistinu mislis,a djelujes kao netko tko pise vecinu onog sto misli,
nista sto ja vise mogu dopisati nece promijeniti tvoje misljenje .
Kao i dosad, misli svojom glavom i ne vjerujoj nicijoj propagandi, ukljucujuci moju.
Pogledaj wiki,dostupne zapise,analiziraj,izvuci istinu.

Nema tu nikakve propagande već samo činjenice.

Kreten Šimunić je javno koristio ustaški pozdrav i time veličao fašistički kolaboracionistički zločinački pokret. Takvo ponašanje bi u svakoj drugoj civiliziranoj zemlji priskrbilo suspenziju i kaznenu prijavu. Ovdje mu je priskrbilo masovne ovacije, internetsku potporu i val gadljive relativizacije ustašluka.

To su činjenice.

A ovo šta ti pišeš je žalosna propaganda.

Skoro pa si tvrdoglaviji od mene.

To sto pisem nije propaganda pokreta kojeg se grozim,vec sagledavanje videnog iz kuta puka vulgaris.

Kapetan Kirk je napisao/la:Simunic se jasno izjasnio sto njegov pozdrav "Za dom" predstavlja (i to vrlo kratko nakon utakmice, dakle jos u afektu pobjede) , a povijesni podaci taj podatak potkrepljuju, za one koji nisu znali.

Za one koji ne zele znat, ne pomazu nikakvi argumenti.

Pogledao si snimak njegove izjave ?

Kako ja da ga osudujem za nesto od cega se on osobno ograduje i sto nije evidentno niti na dobroj snimci ?
Ili negativno komentiram nesto sto je on sam napravio u dobroj namjeri ?

Ne volim kad se nekome nesto imputira, a to se sad dogada.

Simunic je svojim igrama vise napravio za hrvatski narod nego svi mi sa foruma skupa, stoga.....chilax

Njegovo "izjašnjavanje" nakon ustaškog pozdrava me ne zanima.
Izjasnio se pozdravom kao ustaša, fašist.
Nikom se ništa ne imputira, postoji snimka.

Svaki vrijedni smetlar napravio je za hrvatski narod više od Šimunića, stoga...fuj.

Prilog s komentarom dobronamjernih stranaca na Simunicev postupak  

Kapetan Kirk je napisao/la:Prilog s komentarom ...

Odupirao sam se koliko sam mogao .... pa ne mogu više. Jednostavno moram napisati nekoliko riječi.

Ja volim pornografiju i ne pokušavam to opravdati estetsko obrijanim pičkama, medicinskim prikazima anatomije pojedinih dijelova tijela, umjetničkim korekcijama sisa, edukativnim prikazom korištenja kontracepcije ...

Ustaška ikonografija koliko god ti to pokušavao sakriti u povjesne okvire i domoljublje ostaje - ustaška ikonografija.
I kao takva se uspješno prodaje (na svu sreću samo je mali % ljudi u Hrvatskoj potencialnih kupaca).

Tu istu (ili sličnu) ikonografiju koristili su i drugi ... i sakrivali se na različite načine. Kao školski primjer naveo bih grupu Laibach ....



Nema smisla da ja tebe uvjeravam da je moj pogled ispravan ... kao što nema smisla ni da ti nas uvjeravaš u ispravnost tvog pogleda.

Nudis sliku 4 covjeka obucena u fasisticke uniforme kao argument mojoj tvrdnji da je pozdrav "Za Dom"-"Spremni mrijeti" hrvatski domoljubni,a ne fasisticki pozdrav ?

Neozbiljno.

To ima jednaku snagu kao quotani sramotni tekst gospodina Borisa Dezulovica, novinara diskutabilnih vjestina koji od 2005e zivi u Beogradu,grada iz kojega se vodila oruzana agresija na Hrvatsku,a kojega su skupa s njegovim britkim umom neki na forumu "pohvalili".

Jel tako?

On je ponudio sliku, ti nisi ponudio ništa.
Tvoja neargumentirana tvrdnja o spremnosti mrijeti nalazi se u oblasti bajke iliti (ne)naučne fantastike.

Ozbiljno.

A sad se osvrnimo na tvoj prijašnji upis s komentarima dobronamjernih stranaca.
Jučer si mi prebrojavao krvna zrnca, zapjenjeno tvrdeći da stranci nemaju pravo komentirati Šimunićev fašistički pozdrav.
Sad ispada da pravo na komentar imaju i stranci, pod uvjetom da su fašisti.

Nije ti sramotno ono što je sramotno (fašistički pozdrav nadobudnog nogometaša koji je osramotio svoju domovinu) nego ti je sramotno to što je kredibilni autor pametnog komentara živio u Beogradu.

Jel tako?

Kapetan Kirk je napisao/la:Nudis sliku 4 covjeka obucena u fasisticke uniforme kao argument mojoj tvrdnji da je pozdrav "Za Dom"-"Spremni mrijeti"  hrvatski domoljubni,a ne fasisticki pozdrav ?

Neozbiljno.

Ne, nešto si pogrešno shvatio.

Ove uniforme nisu fašističke - tako tvrde članovi grupe Laibach i članovi udruge Neue Slowenische Kunst.
I zaista ... ako bolje pogledaš nijedna oznaka nije identična oznakama na uniformi njemačkih, talijanskih, japanskih ili kojihveć vojnika.

Ja sam samo rekao da je ikonografija identična ...

Za dom spremni čak i ako je domoljubni pozdrav potpuno je neprimjeran vremenu u kojem živimo.

Teze da su riječi "sieg" i "heil" stare nekoliko tisuća godina i stoga sasvim upotrijebljive i danas identična je tvojoj tezi.

p.s. - zamisli si njemačkog nogometaša koji se nakon pobjede dere "sieg hail" ...

dežulovićev tekst je dotakao samu srž, i zato je dobar, i ma koliko god ti taj tekst smatrao sramotnim, a samog autora osobom diskutabilnih vještina jer živi u beogradu, istina iz njegovog teksta ostaje istina.

taj "sieg heil" se u njemačkoj i austriji kažnjava zatvorom do 3 godine..

eva kant je napisao/la:taj "sieg heil" se u njemačkoj i austriji kažnjava zatvorom do 3 godine..

Zašto ????  
Pa "heil" je star pozdrav ... tako su pozdravljali i prije 1000 godina.
A i riječ "sieg" je u upotrijebi bar toliko vremena.

Zar nije to isto kao da prijatelja Josepha pozdraviš: Sep heil

Kapetan Kirk je napisao/la:Skoro pa si tvrdoglaviji od mene.

To sto pisem nije propaganda pokreta kojeg se grozim,vec sagledavanje videnog iz kuta puka vulgaris.

Naprotiv. Uopće nisam tvrdoglav, nego ne podnosim pravdanje ustašluka uvijeno u kvazi-historiografski i lažno "nije on tako mislio" celofan. Takav celofan smrdi do neba na desničarenje, neo-ustašiju i neo-fašizam.

Tvoje "sagledavanje viđenog" je pogrešno, netočno, krivo i duboko, duboko zlokobno.

Tvoje "sagledavanje viđenog" je nastavak propagiranja ustašluka kojeg je kreten Šimunić započeo svojim ustaškim pozdravom.

A tvoje pravdanje ustašluka "običnim pukom" je jeftini desničarski spin.

Kapetan Kirk je napisao/la:
...
To ima jednaku snagu kao quotani sramotni tekst gospodina Borisa Dezulovica, novinara diskutabilnih vjestina koji od 2005e zivi u Beogradu,grada iz kojega se vodila oruzana agresija na Hrvatsku,a kojega su skupa s njegovim britkim umom neki na forumu "pohvalili".

Jel tako?

I još jedna klasična desničarska metoda - etiketiranje neistomišljenika nesposobnima i jugoslavenima i/ili srbima.

Boris Dežulović je novinar diskutabilnih vještina, ali je zato Marko Perković Thompson virtuozni domoljubni poeta duboke lirske vrijednosti i glazbenik neupitnih kvaliteta.


Ma ne, nisi ti uopće desničar. Ti samo misliš, govoriš i ponašaš se kao desničar. Ali osim toga, nisi desničar.




Sokole, ti sebe i svoje ideje možeš smatrati kakvim god želiš - lijevim, centralnim ili nekakvim trećim - ali ako koristiš desničarsku ideologiju, desničarske simbole i desničarsku metodogologiju, onda si ti desničar, bez obzira na tvoje vlastito viđenje samog sebe.

histrion je napisao/la:
Zašto ????  
Pa "heil" je star pozdrav ... tako su pozdravljali i prije 1000 godina.
A i riječ "sieg" je u upotrijebi bar toliko vremena.

Zar nije to isto kao da prijatelja Josepha pozdraviš: Sep heil

ma zato jer ne shvaćaju kako je to lijep pozdrav..
glupani koji ne vole svoje..

Kapetan Kirk je napisao/la:To sto pisem nije propaganda pokreta kojeg se grozim,vec sagledavanje videnog iz kuta puka vulgaris.

Nemam dojam da ga se groziš.

Kakav je u tvojim očima puk vulgaris?
Sve starohrvat do starohrvata s wikipediom u desnici i opernim dvogledom u ljevici?

To o čemu on priča je jedan od temeljnih, baš ono iskonskih izvorišnih postulata svakog "modernog" hrvatskog desničara, koji glasi:

Ustaše su imale dobru i pozitivnu ideju, ali su pogriješili u provedbi te ideje.

Dakle, ustaški pokret kao takav je sjajno, krasno, pozitivno zamišljen, ali nije im trebalo svo ono klanje.



O tome on priča...

histrion je napisao/la:
Teze da su riječi "sieg" i "heil" stare nekoliko tisuća godina i stoga sasvim upotrijebljive i danas identična je tvojoj tezi.

p.s. - zamisli si njemačkog nogometaša koji se nakon pobjede dere "sieg hail" ...

Hitlerov pozdrav

Hitlerov pozdrav (njem.: Hitlergruß), tijekom II. sv. rata u Njemačkoj poznat i kao Njemački pozdrav (Deutscher Gruß), a u Engleskoj nazivan i Nacistički pozdrav, pozdrav je sličan rimskome koji su Nijemci koristili kako bi iskazali odanost svome vođi Adolfu Hitleru.
Prvi put su ga koristili pobornici fašizma, pokreta koji je vodio Benito Mussolini, i drugi narodi koji su bili u takvim pokretima. Hitlerov pozdrav je postao utjelovljenje Hitlerovog masivnog kulta ličnosti u Njemačkoj. Desna ruka je podignuta od prsa pod kutom od 45° popraćeno uzvikivanjem Heil Hitler!. Ako stoji ispred nadređenog, podređeni bi uz klasični dizanje ruke i vikanje mogao i lupnuti petom o petu kao znak poštovanja. Na sastancima i smotrama, kada bi između vojnika prolazio nadređeni, svi bi držali ruke u zraku i ritimički izgovarali Sieg Heil.


Za dom
„Za dom“ stari je hrvatski izraz koji se koristi u govoru, književnosti, pjesništvu, glazbi i filmu. Iz njega je nastalo nekoliko pozdrava, bojnih poklika, krilatica i pridjeva, npr. domoljubni pozdrav „Za dom!“, kojega je navodno koristio ban Josip Jelačić a vojska bi mu odgovorila sa „Spremni umrijeti!“[1][2].

Stvarno ne vidis razliku izmedu fasistickog "Sie Heil" (prvi put koristenog u fasizmu)  i hrvatskog "Za dom-spremni umrijeti" (puno starijeg od fasizma koji ga je modificiranog koristio) pozdrava ?

Ovo ostalo,damfiskovo i zodiacovo pisanje  te evino  ne mogu komentirati,jer je hrpa imputiranih izmisljotina.
Umoran sam pisuci da se prouci sve moje dosad napisano i nade jedna recenica koja poziva na zlo prema ikome . Te recenice nema i nece je nikad ni  biti.

Primjecujem da se i dalje  suti o sklanjanju zastave s podrskom gradu Vukovaru s te iste utakmice, to bas nikome nije zasmetalo, stovise siguran sam da i to ima opravdan razlog ?

Ovo je ujedno i moj posljedni post na ovu temu,hvala svima na razmjeni misljenja.

Ništa se tebi ne imputira, nemoj lagat.

Komentiramo ono šta si ti napisao. Osim ako tvoje riječi ne piše netko drugi, ono šta ti pišeš je tvoj stav, i kao takav je podložan komentiranju.

A dodat ću - uporno, perfidno i vrlo zlonamjerno ignoriraš slijedeće činjenice:

SVASTIKA je tisućljetnii simbol plodnosti. Nacisti nisu izmislili svastiku. Samo su je preuzeli kao svoj simbol. Ali - GLE ČUDA - svastika je zabranjena zakonom u Njemačkoj. Zašto? Jer je SIMBOL NACIZMA.

FASCIO je tisućljetni simbol rimske republike (kasnije carstva). Fašisti nisu izmislili fascio. Samo su ga preuzeli kao svoj simbol. Ali - GLE ČUDA - fascio je zabranjen zakonom u Italiji,. Zašto? Jer je SIMBOL FAŠIZMA.



Te činjenice ti ne vidiš. Tebi to ne igra nikakvu ulogu.

Ali ti zato strašno smeta kad te se naziva desničarom, iako nesmiljeno i punom snagom koristi APSOLUTNO SVAKI desničarski "kvazi-argument", počevši od tog SRANJA o "povijesnom hrvatskom pozdravu" pa nadalje...




Šta se tiče uklanjanja zastave s natpisom o Vukovaru - otvori temu o tome, rado ćemo na njoj pisat. Bez ikakvih problema.



P.S. Citati iz wikipedije su ti dokaz? Stvarno?   

Kapetan Kirk je napisao/la:

Ovo ostalo,damfiskovo i zodiacovo pisanje  te evino  ne mogu komentirati,jer je hrpa imputiranih izmisljotina.

naravno da je ono moje bila ironija koju i ne treba komentirati, bitno je da si shvatio što se njome podrazumijevalo.